Лев Регельсон 
(Комментарий к фотографии Патриарха Алексия с бандитом Михасем)
"Была религия в загоне/Теперь религия в законе". Борис Режабек.

Сергей Шарм    Вот вот Лев! И находиться рядом с такими в христианстве мерзко! И не говорите, что христианство здесь не при чем! Именно оно создает такие предпосылки для лицемерия и проституции.

Лев Регельсон    Христианство здесь не при чем, оно не создает предпосылок для лицемерия и проституции. Доказательство: протестанты и старообрядцы – глубоко верующие христиане, у которых этого ничего нет. Да и у православных и католиков – в основном на самом верху, там, где поближе к власти. Развращает не религия, а власть.

Сергей Шарм     Да да да))) Кто ж от вас ожидал другого мнения??))))))))))))

Лев Регельсон     И не дождетесь!

Сергей Шарм      А выросли эти люди разве не из религии? Разве не она ИМ ПОЗВОЛИЛА стать такими?
    Они же ей ГОДЫ отдал и вот результат)))
   Крест на пузе – "бабки" в картузе))))

Liudmila Kačkan   "Развращает не религия, а власть" – такой наивной сентенции я давно не слышала))

Лев Регельсон     Ничего наивного! Все дурное, что Вы находите в русской православной церкви, есть и было всегда и везде! Можно привести массу примеров точно такого же властолюбия и стяжательства в других религиях и в тех сферах, где близко нет никакой религии. В обычной политической власти разве меньше всей этой мерзости? Вот и доказательство, что причина всего этого – не в религии, и вообще не в мировоззрении, а просто в природе человека.

Liudmila Kačkan    Прерогатива выдачи индульгенции ( в самом современном понятии) и монополия на спасение души – это не власть) – ну что вы!)) – это мы так – погулять вышли)....
   Самый развращенный вид власти, какой мне известен! Ибо это власть над людьми, и что еще безобразнее – над душами людей, и что уж совсем мерзко – над чистыми детскими душами!
    Изначальный лингвистический оборот "ты – раб" совсем не имеет никакого значения и воздействия – конечно)).
   "Доказательство: протестанты и старообрядцы – глубоко верующие христиане, у которых этого ничего нет. Да и у православных и католиков – в основном на самом верху, там, где поближе к власти".  – Я каждый день хожу мимо старообрядческой церкви. Сколько я насмотрелась на "доказательства" – перечислять не стану)) – из элементарного уважения к собеседникам)).

Сергей Шарм    А было бы интересно, Лю! Потому что Лев не верит и не хочет видеть очевидного!

Liudmila Kačkan   Это его право))
  Ты же меня знаешь – мне не интересны мертвые догмы).

Tonia Tolin    Нет Сергей, он видит даже больше, чем мы, потому что каждый день свидетель тех делишек что "Религия в законе" делает, но признать это сродни самоубийству:))

Лев Регельсон     И что вы все ломитесь в открытую дверь?! Никто из вас не сможет так обличить книжников, фарисеев и лицемеров, как это сделал Сам Иисус (Мф. 23:2-28). А кому лень Писание открывать, то я в ответе Сергею Шарму на своей стене выписку оттуда сделал (комментарий № 102, кажется).

Никто из вас таких сильных слов никогда не найдет, потому что духовной силы у вас нет. Какое-то бессильное брюзжание, какое-то бунтарское тинейджерство. Про себя я знаю, почему я всю жизнь их обличаю: я – человек Церкви, она мне дорога бесконечно, у меня сердце обливается кровью, когда вижу такую профанацию христианства.

А вам-то какое дело до попов? Идите мимо них прямо к Христу! А если не хотите к Христу, просто не обращайте на них внимания и живите своей полнокровной, содержательной жизнью. Что вас так заело, почему вы так зациклились на этих "попах в мерседесах"? Что вами движет в вашем "попоедстве", объясните, ради Бога?! В самом деле, хочу вас понять и никак не могу, не получается.

Tonia Tolin  ???? Лев, что дороже – жизнь человека или кирпичи стены или машины? По Христианский так?
Кипаят Аташева     Любая религия убивает на корню в человеке маленький росточек желания докапаться, поработать над своей душой. Лет через 100, а то и 50 религий не будет вообще

Лев Регельсон    Тоня, радость моя, ну что же ты меня в "самоубийцы" записываешь?! Да, Вы правы, я лучше вас знаю внутренние беды церкви и пороки ее священнослужителей. Знаю не со стороны, а изнутри. Уже почти полвека знаю. И почему для меня "признание всего этого сродни самоубийству"? Я же не патриарх и не митрополит, и даже не священник! Опять я не понимаю вашу логику. Хотя бы эмоциональную логику, все равно не понимаю. "Самоубийством" был бы для меня отказ от веры – но никакие "попы в мерседесах" меня от веры отлучить не в состоянии.

Tonia Tolin    Лев пожалуйста ответьте, что дороже по Христиански – жизнь человека или стены? или машины? И должен ли тот, у кого есть возможности, помогать неимущим? Это же простые вопросы.

Лев Регельсон    Кто отлучит меня от любви Божией? Я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, никакое другое творение не сможет отлучить меня от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. Истину говорю, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом.

Tonia Tolin    Я не про любовь к Богу говорю, я даже не подвергаю это сомнению и никогда не поставлю такой вопрос.

Лев Регельсон    Это почти дословно апостол Павел (Рим.8:35 - 9:1) , но каждое из этих слов я здесь говорю от себя.

Tonia Tolin  А ответить можете от себя?:)))

Лев Регельсон    Тоня, ну что можно ответить на твой риторический вопрос? Конечно, жизнь человека бесконечно дороже всех стен и машин вместе взятых. Но ты же на самом деле не об этом спрашиваешь. Думаешь, позакрывать храмы, так люди меньше умирать будут?

Tonia Tolin    Нет, я всегда спрашиваю то, что имею ввиду. Как ни странно:))
    Нет, я про то, что многие священники имеют возможности помогать, но не делают это. Почему их не призвать к ответу, когда они берут "подарки" в обмен на лояльное отношение.
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-329117.html&h=VAQAyFGP8AQDIOhSTqPi5FzQK3hlO272ilg4SxwfIY 9tI8Q
Пример: пожалуйста, давайте обсудим это.

Кирилл Яковлев    Лев, не закрывать, а строить поскромнее можно ?
Tonia Tolin    :))) нужно?

Лев Регельсон   А многим старым людям (это, между прочим, матери и бабушки наши) именно радость богослужения продлевает жизнь на многие годы. Лучше всяких врачей и заграничных лекарств. Намного лучше. Это я тоже не с чужих слов знаю. Пять лет поработал сторожем в церкви на Духовском кладбище. Очень многое там узнал и понял о жизни и смерти, о вере и безбожии, об искренности и лживости. Обычное дело: честный священник и неверующий делец служат рядом, в одном алтаре. Моют церковные полы две старухи: одна святая, другая – ведьма. Люди в храме такие же разные, как за его стенами.

А Бога можно почувствовать везде – хоть в лесу, хоть в метро, хоть у себя дома. Но в храме Его почувствовать все же намного легче. Там все о Нем напоминает: иконы, богослужение, песнопения, а главное – сама атмосфера "намоленная". Так что Вы предлагаете: отнять у наших матерей (для меня они уже скорее сестры, а для вас пока что матери) их главную радость и утешение в такой нелегкой жизни? Из-за того, что "попы в мерседесах" ездят? Думаете, народ церковный этого не знает и не видит? Всё прощают, лишь бы служил добросовестно и по чину.

А уж если батюшка – настоящий молитвенник, то в нем народ просто души не чает. Такие, правда, ездят не на Мерседесах, а на стареньких Жигулях (раньше – на Запорожцах), а то и вообще пешком ходят. Вот у отца Александра Меня даже Запорожца не было: ездил (и много ездил – ведь скольких надо было посетить!) на электричке и в метро. В дороге, правда, времени не тратил зря – стоит на одной ноге в толкучке и какой-нибудь необходимый трактат изучает – к проповеди готовится или материалы для своих книг готовит. Он был самый яркий, но вовсе не один такой.

Tonia Tolin    Т.е можно ВСЕ ПРОСТИТЬ?????? ?????
    Например, Батюшка настоящий молитвенник, домогается маленьких мальчиков!! Но он же молитвенник!! Так что ли?

Лев Регельсон   Тоне: насчет "призвать к ответу". Как Вы это себе представляете – "раскулачить" что ли? Может быть, спецбригады создать: ходить отнимать у "попов" часы и Мерседесы? Сдирать с икон дорогие оклады, да и сами иконы за хорошую цену продать иностранцам? Естественно, "чтобы отдать средства бедным и больным"...

Мы уже все это проходили – долго, обстоятельно и кроваво. Когда после революции шло "изъятие церковных ценностей" – конечно, говорилось, что  "на помощь голодающим". Вы думаете, голодающим что-то досталось? Все пошло на госзакупки за границей в целях "индустриализации". При этом большую часть разворовали сами "изыматели".

Знаете разницу между христианством и коммунизмом? Вроде и то и другое за "социальную справедливость"! Разница в том, что христианство говорит: "Отдай свое", а коммунизм говорит: "Отними чужое". Сергею: насчет "дешевых" храмов. "Дорогие" храмы остались от прежних веков, а сейчас как раз начали строить типовые, маленькие, недорогие храмы в спальных районах, где старых церквей нет. И то сколько воплей и протестов! А насчет Храма Христа Спасителя – с этим вопросом к Лужкову, пожалуйста. Он же у нас был "крепкий хозяйственник" – свой карман от государственного у него не различался. Ну воздвиг он себе "памятник рукотворный" на "честно заработанные откаты". Опять "христианская вера виновата"?

Tonia Tolin     Лев, а разве можно сравнить попов и Иконы?? Вот именно отдайте свое, так давайте это все вместе скажем Патриарху. Вы согласны?

Кирилл Яковлев     У нас во дворе, вот прям сейчас, припарковано примерно 30 автомобилей. 5 – жигули, 15 – дешевые иномарки, 5 – дорогие иномарки, 4 – очень дорогие иномарки, и одна очень, очень дорогая, американская, большая, паркуется во дворе редко, т. к. такую бандуру трудно воткнуть. Кто на ней ездит? Олигарх? Поп звезда? Бандит? Не-а ! Какой то мужчина, в длинном черном балахоне, и девушка его в платочке.

Tonia Tolin http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.yuga.ru%2Fphoto%2F595.html&h=3AQAS_nzxAQAK9KwIUePSYdcyF2PXAKA0tz6o2IffFIz7aQ
:))))) Скромно не значит бедно:))

Liudmila Kačkan    "А вам-то какое дело до попов? Идите мимо них прямо к Христу! А если не хотите к Христу, просто не обращайте на них внимания и живите своей полнокровной, содержательной жизнью. Что вас так заело, почему вы так зациклились на этих "попах в мерседесах"? Что вами движет в вашем "попоедстве", объясните, ради Бога?! В самом деле, хочу вас понять и никак не могу, не получается."
– Вы либо преступно наивны, либо делаете таковой вид. Ибо именно попы идут. И идут очень активно. И идут к самым незащищенным – детям. И тут уж я лично не стану молчать и не прекращу "попоедства".

Лев Регельсон      Как могут попы получить доступ к детям без согласия родителей? Никак!  Так что же, будем отнимать детей у верующих родителей? 

Liudmila Kačkan   Вы знакомы, Лев, с новой общеобразовательной Российской реформой?

Лев Регельсон  "Батюшка, который домогается маленьких мальчиков", никогда не станет настоящим молитвенником. Бог его молитвы не примет и никакого внутреннего света в нем не будет. Кстати, обычные приходские батюшки все женаты (это – условие рукоположения) и редко кого-то "домогаются". А вот монашествующим (это все епископы и насельники монастырей) приходится труднее. Обеты на себя приняли, а сил исполнять их нет. Вот они и домогаются: "несовершеннолетних" – это уже уголовщина, крайний случай. А среди своих младших помощников – без проблем. С девочками тоже редко связываются: они скандальные, с ними хлопот не оберешься. А так, с разными молоденькими монахами-иподьяконами, все "шито-крыто". При этом среди "своих" все всё знают.

У католиков, в отличие от православных, безбрачны не только епископы, но все священники – а их огромное количество. Вот там больше всего скандалов. Казалось бы, самое разумное – ввести "женатый епископат": безобразия, конечно, не исчезнут, но их будет намного меньше.

Но вот ведь какая "заковыка": это тоже уже было испробовано. В 1923 году стараниями ЧК была создана "обновленческая церковь" – в основном из стукачей и с женатыми епископами. Им большую часть храмов отдали, и мировое Православие их признало, и пышные Соборы они проводили. Но вот незадача – народ от них разбежался! А что за Церковь без народа? И что самое интересное: "стукачей" народ еще как-то принял, а вот женатых епископов – категорически нет. А еще церковный народ не принял русский язык в службе и новый календарь. Не принял также обновленческие бесплатные службы и дармовые свечки. Так что пришлось советской власти обновленческую церковь сворачивать, и Сталин, создавая во время войны нынешнюю церковную структуру, пригласил епископов более традиционных, без всяких там "жен", без русского языка и без нового календаря. А чтобы не содержать их из бюджета, разрешили платные службы и свечки за деньги.

И что со всем этим прикажете делать, дорогая Тоня? А также Людмила! Епископов заменить можно, а вот как "заменить народ"? У Вас есть какие-то предложения? Вы ведь собираетесь "научить жить" самого Патриарха, так продумайте сначала все детали...

Liudmila Kačkan   "Но в храме Его почувствовать все же намного легче". – О да!))). Глядя на солнце, слушая дождь, видя улыбку ребенка или близких и любимых, их сияющие от радости глаза, или наполненные от печали слезами – в этом бога нет))). Ну нет – и в се тут. И почувствовать его в этом соответственно невозможно)))
   Знаете что самое интересное? – ведь чувствуют) И очень многие!
   На самом деле преcтупность христианства еще и в том, что оно лишает человека его Достоинства. То есть снимает ответственность за свою жизнь с самого человека. А это развращает на корню.
     Хотел ли Иисус стать богом несчастных и убогих? – Никто не задавался таким вопросом? Почему служители церкви не идут в счастливые семьи? – Не задумывались? Почему они там, где человеку плохо, или плохо по самое "не могу". Желание помочь? Не верю! )))). Служителям ВЫГОДНО такое положение вещей. Ибо именно на этом и держится современная церковь (подчеркиваю – современная! и не надо историко-философских и теологических экскурсов в прошлое, Лев).

Лев Регельсон     Странное заявление Людмилы: совсем оно не в ладу с фактами. Разве великий христианин Достоевский был лишен человеческого Достоинства? Или Гоголь, или Пушкин в зрелые годы? Или, ближе к нашему времени: физик и богослов Павел Флоренский, философ Алексей Лосев, академики Владимир Фок и Борис Раушенбах (физики), великий хирург епископ Лука (Войно-Ясенецкий), астроном Николай Козырев, академик Дмитрий Лихачев (филолог), знаменитый искусствовед Сергей Аверинцев, священник и богослов Александр Мень...

Это просто первые, кого я вспомнил, а можно назвать сотни достойнейших христиан, составляющих гордость русского народа. А уж если за пределами России... Ну и, наконец, о "себе любимом". Я, конечно, не академик, но за что Вы меня-то Достоинства лишили? Человек я, конечно, очень и очень грешный, но сказать, что я "развращен на корню" и не несу "ответственности за свою жизнь" – это будет большим преувеличением.

Liudmila Kačkan    Отнюдь – никакого преувелечения. Ибо если Вы христианин, то Вы априори перекладываете ответственность за свою жизнь на христианство.
  Ваша аппеляция к экскурсам в прошлое мною не принимается как аргумент. Перечисленные Вами современники века 20-го сделали самостоятельный выбор, а не подверглись жесткому воздействию церкви, негласно утвержденному российским государством. Разницу чувствуете?
  Предполагаю по Вашему умолчанию, что Вы все-таки не знакомы с упомянутой мною школьной реформой. Для полноты картины и возможности понять меня, Сергея, и иже – советую ознакомиться.
Tonia Tolin      Лев, если Вы позволите, я изложу свое видение, как должно быть, хотя считаю свои предположения очень простыми. Но всё же, когда я начала говорить об этом, я не ограничилась в своих суждениях просто отрицанием. Чуть позже попробую все изложить.

Лев Регельсон     Природа и улыбка ребенка – это, конечно, прекрасно и даже "божественно", в смысле "очень очень прекрасно". Слово "божественно" мы употребляем как метафору, когда хотим что-то чрезвычайно высоко оценить. Если же говорить о реальности, то в природе и человеке мы видим красоту Божьего творения и через это можем восхититься могуществом Творца, Который на все сотворенное Им наложил отблеск Своей красоты и величия.

Но я говорю о встрече с Самим Богом, а не только с плодами Его творческой силы. Не только с дивной "картиной", но и с Самим Художником! И в храме наша душа поднимается от творения – к Самому Творцу. Во всяком случае, двухтысячелетняя культура храмового богослужения вся направлена к тому, чтобы помочь нам так возвыситься. Даже больше 2000 лет – ведь все христианское богослужение выросло из богослужения в еврейском Храме! У Флоренского есть замечательная статья "О храмовом действе как синтезе искусств": человеческое искусство здесь служит одной цели – подготовить человека к встрече с Богом, настроить его на эту встречу.

Но, конечно, всякая встреча – это движение навстречу друг другу двух сторон. Поэтому для многих встреча с Богом не происходит и в Храме. Есть такая притча о том, как человек, внешне присутствуя в храме, внутренне отсутствует в нем. Душа одной православной женщины после смерти предстала, как все, перед Богом, и Он ее отправляет на "левую" сторону (скажем так, не лучшую). Она кричит: Господи, за что? Я ведь ни одной службы в церкви не пропустила! А Он ей говорит: Неужели? А Я тебя там ни разу не видел...

Liudmila Kačkan     "Слово "божественно" мы употребляем как метафору, когда хотим что-то чрезвычайно высоко оценить".
– ВЫ. Вы употребляете)). Лично для меня это не метафора, а мой непосредственный ОПЫТ. То есть – ЖИЗНЬ))
  "И в храме наша душа поднимается от творения – к Самому Творцу".  – )) Ваша душа, Лев)).  В а ш а.  Моя душа не поднимается и не опускается. Она приобретает опыт жизни и опыт наблюдения за Творцом и творением.)

Tonia Tolin    :) :) :) Красиво, а что, вне храма Бог Не услышит мой молитвы? Не примет мою душу?
   Да и когда это Бог такое говорил??
   В чем сила храма? Там особая акустика, и молитвы словно по проводам в виде сообщения доходят до Бога?

Liudmila Kačkan     От людей тщательно скрывают одну важную и интересную штукенцию)))) – а именно: дело в том, что богоподобие трактуется очень и очень специфически. и понятно – почему... – рабы нужны. именно они – основа института религии. На мой взгляд богоподобие совсем несложно. у человека по праву рождения есть непреложное право ВЫБОРА. оно божественно ( не вплане красоты, Лев))). И вот за счет этого непреложного права человек тоже творит. Он тоже – ТВОРЕЦ. В этом суть погоподобия. Уж что творит – это отдельный разговор. Но человек – Т В О Р Е Ц.
Liudmila Kačkan     Постичь Бога – это не значит " очиститься" по установленным кем то нормам). Это значит – понять ВСЕ. Понять – это значит принять. То есть расшириться до ВСЕГО. А значит – стать этим ВСЕМ.

Лев Регельсон     Tonia Tolin: Т.е можно ВСЕ ПРОСТИТЬ??????
Я не говорю о том, что можно и чего нельзя простить: я здесь не судья, чтобы "приговоры выносить". Я просто констатировал хорошо известный мне факт: церковный народ ПРОЩАЕТ священнику многие его грехи, закрывает глаза на них. К этому случаю применима библейская история: Патриарх Ной впервые научился делать вино, напился до потери сознания и валялся в палатке, потеряв свою одежду. Когда один из его сыновей, по имени Хам (вместе со своим сыном Ханааном) увидел обнаженного отца, то стал громко насмехаться над ним. На этот крик пришли другие два брата: Сим и Яфет. Когда они со слов Хама узнали, в чем дело, то взяли одеяло и вошли в палатку пятясь задом, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ НАГОТЫ ОТЦА СВОЕГО! Конечно, эта притча применима только к церковному народу, который воспринимает священника как своего духовного отца. "Правильно или неправильно" воспринимает – другой вопрос, но воспринимает – и не хочет уподобляться Хаму. Поймите меня правильно, ко всем участвующим в этом разговоре это не относится: вы не воспринимаете священника как своего духовного отца, для вас он никто. Поэтому в грехе Хама вы никак не повинны. Я вот все добиваюсь ответа и никак не получаю его: если священник для вас никто, то почему вас так волнуют и возмущают его грехи?

Liudmila Kačkan   Вы сами, Лев, упоминали современный (заметьте – когда Вам выгодно, Вы все же вспоминаете современность) подход в понимании Бога. Назовем его для простоты и удобства метафизическим. То есть – мы говорим об энергии. Так вот, познать Бога – это познать все оттенки и резонансы этой энергии, а не очиститься от так называемого эгоизма))).
    "Если священник для вас никто, то почему вас так волнуют и возмущают его грехи?" – Ваша нарочитая наивность не умиляет даже уже. Поясню: потому что этот священник не частное лицо, а представитель СИСТЕМЫ. И ее глашатай. причем системы, претендующий на души.

Felipe Turover Chudinov    Uznaiu sebia
   s borodoi konechno

Liudmila Kačkan     Борода – это метафора, или а ля натюрель?)))

Лев Регельсон      То есть Вы, Людмила, рассматриваете священника как часть ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы? А поскольку политиков Вы вроде как выбирали, то и можете с них спрашивать. С чиновников и полицейских Вы тоже можете спрашивать, потому что они кормятся от ваших налогов. Со священником сложнее: Вы его не выбирали и Вы ему не платите. Значит, Вы в данном случае выступаете как политический идеолог или как журналист, критикующий систему в целом. Мои вопросы не так наивны: у других участников могут быть совсем другие мотивы "попоедства", помимо "заботы о державе". Вот их-то я и хочу понять. Не придумывать за них, а узнать от них самих. Вот Вы свою позицию объяснили.

Liudmila Kačkan    То есть Вы, Людмила, рассматриваете священника как часть ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы? – процитируйте меня, где я это написала.
Tonia Tolin     Лев, я не говорила, что для меня священник никто, он взял на себя большую огромную ответственность говорить от имени Бога и доносить Его учения до людей!!!!   Каков Должен быть моральный облик священника, по Вашему, учитывая его выбор?? Опишите пожалуйста его!

Felipe Turover Chudinov      O-o, sviashennik i est chast gosudarstvennoi sistemi, so vremien Petra i ranshе, ideologicheskii otdel Partii, tak skazat

Liudmila Kačkan     Лев – беседа теряет интересность, когда с Вашей стороны полностью игнорируется ОЧЕВИДНОСТЬ ЛИЦЕМЕРНОСТИ. То есть – люди, призывающие в к истинам, способным  якобы... – Ну да Бог с ним, с этим якобы))))) спасти человека, ПОСТОЯННО и ПОВСЕМЕСТНО их нарушают и игнорируют))). Верх лицемерия!
    И имя им – легионы! (с))))))))))))))))

Felipe Turover Chudinov       Liudmila: Absoliutno soglasen, no koren v tom chto eta sistema vsegda bila litzemerna, so vremien Petra, оtriokshegosia TRI RAZA, tak i ostalas. Bisnes na trupe uchitelia, kak verno zametil Sergei.

Лев Регельсон      Людмиле: то, что человек имеет свободу выбора и творческую силу – совершенно согласен. Но эти понятия имеют для нас не совсем одинаковый смысл. Точнее, совсем не одинаковый. Для Вас, если я правильно понял – это означает УЖЕ достигнутое соединение с Богом и богоподобие человека. Но в христианстве (скажем осторожно – как я его понимаю) свобода и творческая сила означает не более, чем ВОЗМОЖНОСТЬ вступить в ЛИЧНЫЙ диалог с Творцом, означает необходимое УСЛОВИЕ принятия человеком образа Троицы на самом глубоком уровне своей природы.

Вы между делом (как само собой разумеющееся) изложили религиозную систему, не имеющую ничего общего с христианством, точнее, с Монотеизмом вообще. Это – насчет "Бога как энергии". Ничего "современного" в этом нет – это древнейшая религия, вероятно, древнее самого Монотеизма. В этой религии ВСЕ понятия (Бог, человек, личность, душа, тело, эгоизм, любовь, развитие, творчество) приобретают совершенно иной смысл, и вся духовная практика имеет принципиально другое наполнение (хотя методы иногда похожи).

Речь здесь идет не о разных способах познания одной и той же реальности, но о познании РАЗНЫХ РЕАЛЬНОСТЕЙ. Как раз у Вас я вижу наивную уверенность, что принимаемая Вами картина мира, как нечто "самоочевидное" – является универсальной и общей для всех. Еще раз констатирую: громадный мир Монотеизма (как Библейского, так и Коранического) в этой картине просто не находит себе места. Если говорить в узком контексте "энергии", то существует НЕСОТВОРЕННАЯ Энергия Бога-Троицы, и существует сотворенная этим Богом космическая или природная энергия. Именно последнюю Вы имеете в виду, тогда как первая для Вас как бы не существует, и даже идея этого различия в Вашем сознании не присутствует. Если я ошибаюсь насчет Вас, поправьте меня.

Вот конкретный пример: Энергия Троицы ("благодать Святого Духа"), которую знает и о которой говорит Серафим Саровский, это совершенно не та энергия, которую знает и о которой говорит Рамакришна. Духовный опыт христианина начинается с опыта РАЗЛИЧЕНИЯ этих двух онтологически, бытийственно разных типов энергии. И воздействия этих энергий на человека и природу совершенно различны.

Liudmila Kačkan     И на прощание, Лев))... – о достоинстве. Ни за что и никогда не поверю, что человека, поставленного НА КОЛЕНИ, можно учить достоинству))).

Felipe Turover Chudinov     ‎@Liudmila: Polnostiu soglasen

Лев Регельсон       На прощание, так на прощание – спасибо, что с «улыбкой». Только поправлю на прощание: не "поставленного на колени", а "вставшего на колени" по своему творческому решению и свободному выбору. Разница гигантская. Я говорю лишь о том, что знаю и делаю сам: за других отвечать не буду.

Tonia Tolin     Но я то не прощаюсь:) :) а точнее, надеюсь на ответ:)

Лев Регельсон       Только что прочел Ваше "прощальное" приветствие насчет лицемерия. Как-то Вы, Людмила, очень "стремительны": не дав себе ни малейшего труда разобраться в собеседнике, сразу хлопаете дверью... Я сам не лицемерю, и прекрасно вижу лицемерие там, где оно есть, особенно в христианстве. С чего Вы взяли, что я его "игнорирую"? Я всю свою долгую жизнь c ним борюсь, и доказательство этому – все мои труды! Грозное обличение, которое Иисус адресовал "книжникам и фарисеям, лицемерам", остается в силе на все времена.

ИСТОРИЯ, БИБЛИЯ, НАУКА/ HISTORY, BIBLE, SCIENCE
www.regels.org
Церковь в истории России. Тайное послание Библии. Наука, религия, мистика. Абхазия – святая земля человечества. Пророческий смысл иконы Рублева Троица. Тамплиеры – строители Москвы и России. Нострадамус – толкователь Апокалипсиса. Ноев потоп был на Черном море. Жизнь без пищи. Квантовая физика.

Лев Регельсон       Тоня, мне кажется, Вы возлагаете на священника непомерную и неподъемную ответственность. На мой взгляд, обязанность священника довольно узка и конкретна: добросовестно передавать прихожанам те простейшие истины веры, которым он был обучен. И так же добросовестно, без искажений, совершать таинства и обряды, которые ему поручено совершать и за которыми к нему приходит народ. Желательно, чтобы его моральный облик был по крайней мере не хуже, чем у его прихожан. И совсем замечательно, если он обладает дополнительным даром духовного руководства.

Вы же говорите совсем о другом:
"Он взял на себя большую огромную ответственность говорить от имени Бога и доносить Его учения до людей!!!!"
Нет, никто не давал рядовому священнику "говорить от имени Бога", а тех, кто это право себе незаконно присваивает, близко нельзя подпускать к священству! То, о чем Вы говорите – это специфическое и крайне редкое ПРОРОЧЕСКОЕ служение. И для оценки этого служения есть особые критерии. "Истинных пророков от ложных отличайте так: по делам их познаете их". Из-за огромного различия служений между пророками и священниками (жрецами) во все времена возникали острые конфликты и взаимное непонимание. И еще более острые конфликты и противоречия возникают между истинными пророками и ложными.

Как и во всех человеческих делах, мало иметь дар и призвание, пророчеству надо еще много учиться. В древнем Израиле на протяжении веков была особая "пророческая школа" – все библейские пророки прошли через эту школу. В Православии роль пророков выполняют "старцы" и "юродивые", иногда, очень редко, мыслители и богословы. На одного подлинного пророка всегда приходится сотня ложных, так что творческое решение и свободный выбор возлагается и на тех, кто следует пророческому голосу, на тех, кто выбирает между истинными пророками и ложными. Сейчас, с приближающимся началом апокалиптической

Лев Регельсон      Сейчас, с приближающимся началом апокалиптической эпохи, роль пророческого служения и одновременно опасность самозванного, ложного пророчества, резко возрастает. "Ибо восстанут многие лже-Христы и лжепророки и прельстят многих" – предупредил нас Сам Иисус. Итак, мы выяснили одну из Ваших, Тоня, ошибок: Вы хотите видеть в священнике не просто священника, а пророка, передающего людям Божественную волю. Теперь становится понятной Ваша чрезвычайная требовательность к их моральному уровню. Я всегда чувствовал, что Ваша критика духовенства имеет совсем другой источник, чем у других участников нашей беседы. Правда, о них мне тоже пока далеко не все понятно.

Лев Регельсон      "То есть Вы, Людмила, рассматриваете священника как часть ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы? – процитируйте меня, где я это написала".
Цитирую: "Священник не частное лицо, а представитель СИСТЕМЫ. И ее глашатай, причем системы, претендующий на души".
Признаюсь, что я Вас неправильно понял: Вы здесь говорите не о ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе, а о системе собственно церковной. Простите меня, сделал это без умысла. Значит, я пока не понимаю и Вашей мотивации.
Во многом с Вами согласен.  Если система "претендует на души" (в смысле претендует на обладание душами и на их порабощение) – то это действительно преступная система. Если не с уголовной, то с моральной точки зрения преступная. Такая организация обычно определяется как "Тоталитарная секта". Не могу не признать, что некоторые православные приходы и особенно монастыри имеют типичные черты тоталитарной секты.

Можно ли применить это определение к РПЦ как организации в целом? Думаю, что можно, хотя и в ограниченном смысле. Трудность в том, что черты тоталитарной секты носит огромное число рядовых семей, в которых родители (или родитель) злоупотребляют своим положением, чтобы приобрести и пожизненно сохранить психологическую власть над душами детей. Черты тоталитарной секты имеют также многие образовательные учреждения, где власть учителей над детьми нередко приобретает гипертрофированный, патологический характер. Наконец, грандиозной по масштабам тоталитарной сектой была вся партийно-идеологическая квази-религиозная советская система. Неизжитые ее метастазы еще долго будут отравлять весь социально-психологический организм нашего общества.

Современная РПЦ, созданная Сталиным и тщательно выпестованная органами Госбезопасности, по существу, является крупнейшим из таких метастазов. Осколок тоталитарного СССР в живом теле России. Безусловно, что множество подобных тоталитарных новообразований (иногда, впрочем, очень застарелых) имеется и за пределами России. Просто я о них знаю меньше. Самое крупная в мире система с тоталитарными чертами – это Католическая Церковь, по существу, жреческая Империя, выжившая со времен средневековья. Очень часто элементы тоталитарной секты проявляются и в протестантских общинах, особенно в общинах с харизматическим лидером. Наконец, большое количество тоталитарных общин восточного типа. Не знаю, как у них дома, но на Западе они расплодились во множестве. Такая вот тревожная картина. И противостоит всему этому: свободная личность, ясный и трезвый ум, организации по защите прав человека, демократические институты: свобода слова и вероисповедания, конкурентные СМИ, подконтрольная обществу судебная система. В общем, силы тоже весьма значительные. Но борьба будет трудной. Это и есть мучительный, чреватый срывами и эксцессами, процесс "взросления" человека и человечества в целом.

Tonia Tolin      Лев, это не я возложила на них ношу они сами выбрали этот путь и претендуют на роль абсолютной истины. Знаете, я долгих шесть лет готовилась и знала, что буду поступать в мед. Но в последний день забрала документы прямо с комиссии. Почему? Потому что я разложила себя на составляющие и поняла, что не смогу, не потому что нет желания или не хватит знания. Просто есть барьер: я не смогу врать людям. Вот почему. Я не считаю себя ни Христианином ни Мусульманкой, я не принадлежу религиям . Я часть природы и Бога. Не учений не догм. Но СВОБОДА пугает умы тех, кто боятся своих мыслей. Иначе придется многое осознать, а так хочется верить в деда мороза:) :) :)

Tonia Tolin     Да Лев, я не жду от них, что они будут пророками, я хочу в людях видеть людей, желательно свободных, подобно ветру:) а пророков не было и не будет:) не очаровывайстесь:) :-) :)

Tonia Tolin     ЛЕВ, БОГ c Христианами? БОГ c мусульманами? БОГ с Буддистами?

Liudmila Kačkan     ‎@Tonia)) – если позволите – мой пример апокалипсиса))) –
http://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ

Кирилл Яковлев      Liudmila: В чем причина попоедства, или попофобии.
Моя причина проста, или примитивна, меня полжизни заставляли, против моей воли, молиться на Карла Маркса, Ленина..., заставляли чиновники, ленинские кухарки, я не хочу, чтобы вторую половину жизни меня принуждали путинские идеологи целовать руки попам,.. и не говорите мне, что это твое личное дело, целовать или нет, у нас могут и умеют принуждать...

Liudmila Kačkan      Хорошо Кирилл – не буду говорить).
    Вы не ребенок) – Вы взрослый самостоятельный мужчина.

Кирилл Яковлев      Лев: Конечно, церковь, храм, молитва, слово божие лечит. Но, многим умирающим в России просто нужны очень дорогостоящие лекарства. Может, можно не строить золотые храмы – небоскребы, построить поскромнее, а на сэкономленные деньги купить таблетки?
Liudmila Kačkan     О лечении и храме... – может не всем известно, но храм, как строение, действительно может лечить. Я не знаю, как точно это называется, но место под куполом создает какой-то резонанс физический, который гармонизирует человеческое тело. Физика волн)). Но дело в том, что простому смертному там стоять запрещено по определению. Только служителям храма. Понаблюдайте, будучи в этом оплоте заботы о рабах, названных божьими)...
Кирилл Яковлев    Реально, жизни больных зависят от профпригодности наших врачей, и все!!! А у врачей в Нашей стране нищенское содержание!!! И это ведет к деградации медицины,. Помолимся!!!
Сергей Шарм      А с какой стати Пушкина и Достоевского Лев в христиане зачислил? Этого не было никогда... Что, так не хватает собственных аргументов христианам, что нужны "костыли" в лице известных людей? Может вы уже и Толстого назовете христианином?????
  В сказке о попе и о работнике его Балде, поэт едко высмеивает нравы российских священников. В поэме Гавриилиада задорно смеётся над околохристианским мифом. В стихе «Христос воскрес, моя Ревекка», достаётся не только православию, но и иудаизму.
Так кем, по Вашему мнению, был Пушкин по отношению к религии?))))))))))))
Сергей Шарм       Всё "христианство" Достоевского – идея личного самосовершенствования.
Низко мешать величайшего русского психолога с христианской грязью.
Христианство, коммунизм – борьба с мыслью, культурой и многим другим.
Им нужны овцы-биороботы-рабы, а не личности.
Христианами легче управлять, чем нехристианами. Воооот

Сергей Шарм     Достоевский в дневнике: "А нравственные идеи только одни: все основаны на идее личного абсолютного самосовершенствования впереди...")))
Христианство портит всё, к чему прикасается – культуру, науку, человека, здоровье и т.д. и т.п.
Достоевский в рабочих тетрадях: "Коммунизм произошёл из христианства..." (1875)
Но дело не только в коммунизме.
Вы недостаточно размышляли над влиянием христианством. Вы ещё не увидели его вред.))))

Сергей Шарм      Что еще соврете, уважаемый Лев? Христианам не привыкать врать...

Liudmila Kačkan      Отнюдь – никакого преувеличения. Ибо если Вы христианин, то Вы априори перекладываете ответственность за свою жизнь на христианство.
    Ваша аппеляция к экскурсам в прошлое мною не принимается как аргумент. Перечисленные Вами современники века 20-го сделали самостоятельный выбор, а не подверглись жесткому воздействию церкви, негласно утвержденному российским государством. Разницу чувствуете?..
   Предполагаю по Вашему умолчанию, что Вы все-таки не знакомы с упомянутой мною школьной реформой. Для полноты картины и возможности понять меня, Сергея, и иже – советую ознакомиться.))))

Сергей Шарм    Ответьте, Лев, Людмиле

Liudmila Kačkan     Сереж)................
     – Не будет ответа как такового.  Сколько в тебе, Сергей, человеколюбия – поражаюсь и преклоняюсь))) – будут многочисленные цитаты и ссылки. Жизни в них все равно нет)
Tonia Tolin    Лев, каких бы гениев ни приписало себе Христианства, ну никак хвост не скрыть:)))))
     http://youtu.be/puB8v04OQwc  
Ничего не напоминает???7
Дух Времени - Настоящая ПРАВДА о религии
www.youtube.com
Документальный фильм "Дух Времени, Zeitgeist", правда о РЕЛИГИИ, всемирный обман!

Андрей Борейко     "Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?" (Лк 5:30)
Tonia Tolin     О Боже, а собственная мысль?

Сергей Шарм    Борейко, а как в вас могла жить эта мысль, если вы Тоню не знали и сейчас не знаете?))))))) бу го га))))))))

Tonia Tolin      Тогда говорите не книжными словами, а своими. Мне тоже близки заветы: не убей, не воруй, но я пропускаю все через себя, а не зубрю:))) ))))))

Сергей Шарм       В сказке о попе и о работнике его Балде, поэт едко высмеивает нравы российских священников. В поэме Гавриилиада задорно смеётся над околохристианским мифом. В стихе «Христос воскрес, моя Ревекка», достаётся не только православию, но и иудаизму.
Так кем, по Вашему мнению, был Пушкин по отношению к религии?))))))))))))))))

Tonia Tolin     И почему Толстого отлучили от церкви?

Лев Регельсон     Сергей: "А с какой стати Пушкина и Достоевского Лев в христиане зачислил?" Ну здесь, Сергей, Вы просто балагурите для прикола! Достоевский – это и есть нормальный православный христианин нового времени. Он сыграл для меня лично огромную роль в подготовке к обращению. В возрасте 21-26 лет после многолетнего погружения в Достоевского (а еще были Августин, Вл.Соловьев, Н.Федоров, Дм.Мережковский и, конечно, само Евангелие) – мне стало ясно, что нет в мире более светлой и прекрасной идеи, чем идея христианского Бога-Троицы. И не было в мире более высокого и совершенного человека, чем Иисус, как Он изображен в Евангелиях.

И после долгих размышлений, а также изучения классической философии, мне стало также ясно, что никаких рациональных и научных доказательств против существования такого Бога и такого Человека в принципе нет. Правда, точно так же нет и доказательств существования... Итак, доказательств нет, но в то же время я просто "знал", что Бог не существует – к величайшему моему огорчению. А всякие банальные идеи, вроде того, что "Бог – это энергия, наполняющая мир, или "Бог – коллективная душа человечества" и прочее в этом роде, меня просто не интересовали. Мне нужен был настоящий Бог, а не все эти скучные выдумки.  При всем этом я "знал", что Его, увы, нет... Хотя доказать этого нельзя...

Но однажды, только однажды, я на одно неуловимое мгновение допустил, в самой глубине своей души:    "А что, если все-таки существует?.."     И тогда произошло такое, что я за один час (этот час в моей памяти по-прежнему ярче и живее, чем любое "сейчас") стал другим человеком. Человеком, который знает Бога всем своим существом, знает достовернее, чем самого себя или окружающий мир. Неоспоримых доказательств, которые можно было бы предъявить другим людям, да и собственному научному разуму, по-прежнему не было (и сейчас нет). Все доказательства за и против по-прежнему строго уравновешены. Но я просто ЗНАЮ – и с этим уже никто и ничто не может поделать. И самая жесточайшая критика со стороны моего натренированного в научных занятиях разума не смогла ничего сделать с этим знанием. И никакие самые яростные протесты со стороны моего эгоистического подсознания не смогли у меня этого знания отнять. В такой ситуации я пребываю уже 45 лет, и хотя сомнения обуревали меня десятки раз (причем я никогда не подавлял такие сомнения, если они возникали) – ЗНАНИЕ остается таким же достоверным и непоколебимым, как и в первый момент...

Сергей Шарм    Я не балагурю! Я в отличие от вас пишу ПРАВДУ!!! А вы врете про Пушкина и Достоевского и др!

Tonia Tolin    Отделите веру от религии, и станет легче:))))

Сергей Шарм    То, о чем рассказал Лев, никакого отношения к христианству не имеет! Просьба Лев – отвечайте на вопросы.

Tonia Tolin      Давайте говорить о том, что есть сейчас на сегодняшний день...

Лев Регельсон     И лишь после получения этого знания о Боге (о Боге-Троице и Человеке Иисусе, несущего этого Бога в Себе) я стал искать тех, кто тоже имеет такое знание, стал разбираться в разных христианских конфессиях: католичество, протестанство, православие. Даже всерьез пытался соединить это знание с высшими образцами индуизма (Рамакришна, Вивекананда, Ауробиндо). Пришлось для этого погрузиться в индийскую мистику (без личного опыта любое знание – фиктивно) но – не получилось, не соединяется...

Почему выбрал именно Православие? Потому что нашел в нем непревзойденную нигде и никем СВОБОДУ МЫСЛИ. А для меня без такой свободы никакая Истина не может быть достоверной. Понимаю, что это звучит неожиданно – но я сейчас не доказываю, а просто рассказываю. Почему я вдруг решился рассказывать об этом именно здесь? Наверное, потому, что чувствую эту свободу мысли в моих собеседниках, которые так яростно на меня нападают (за то, что я называю себя христианином). А в своих единоверцах всех конфессий я эту свободу почти не встречаю...

Вскоре после обращения я узнал о.Александра Меня ("случайно"!), крестился у него, потом стал постепенно узнавать подробности обо всем прекрасном и безобразном, что было (и есть!) в реальной жизни Православия. Тут были и "попы на мерседесах" и многое другое похуже, намного похуже...
Но, самое главное, десятилетия ушли у меня на познание своей собственной человеческой природы. Познание не только внутреннее, но деятельное и практическое. Труднее и мучительнее всего оказалось расставание с золотой мечтой о "божественной искре", якобы образующей самое глубокое подсознательное ядро моей личности... И лишь когда эта иллюзия "выгорела" под воздействием опыта жизни и опыта Богообщения, я начал понимать, что нужно делать, чтобы эта "Божественная Искра" СТАЛА ядром моей личности. Удивительно, но это в итоге совпало с тем, что я до этого много раз читал (искренне не понимая!) в Добротолюбии – рассказах о духовной практике православных молитвенников, посвятивших всю свою жизнь преображению (перестройке) своей подсознательной эгоистической природы. В-о-о-о-т....

Сергей Шарм      Ну это ваш личный опыт Лев и он нисколько не умаляет преступной и растлевающей роли христианства... Человек любой способен без оков лжерелигий создать свой храм духа!

Tonia Tolin   Лев, Свободу Мысли, говорите, класс. Патриарх – вор?
   Патриарх Кирилл? какой он, опишите? Свобода Мысли – это Вы написали!!:)))))))

Андрей Борейко     Tonia Tolin   О Боже, а собственная мысль?
– Эта мысль стала моей мыслью. Иногда надо меньше тужиться и выпендриваться, а просто прислушаться и принять истину, которая почему-то прежде была вне меня.

Сергей Шарм    И еще вопрос – вы начали понимать, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ЛЕВ! Озвучьте – что?

Лев Регельсон     Придет время, озвучу. Но уж точно, не здесь и не Вам. И время не пришло, я еще не готов…

Tonia Tolin    Лев, пожалуйста, я дождусь ответа или раньше у меня появятся внуки:)))????   Вопрос то не так уж сложный, философский или теоретический: это попытка обсуждения ситуации, сложившейся на сегодняшний день. Ведь Христианство учит, что нужно постигать… ну так????

Сергей Шарм     Че-то Лев копирует одно и тоже, и на вопросы не отвечает))) И очень длинно говорит))

Felipe Turover Chudinov      Вообще-то, господа, система верований, где человек или любое другое живое существо официально называется рабом – одно это уже ставит ее всю под очень большое сомнение. А уж то, что на этой основе она претворяется в жизнь как система " ценностей" – просто ни в какие ворота уже не лезет. У всех правителей мира были рабы, кстати они даже права имели (оставим историю, все знают) но вот так чтобы раб и все, по желанию жреца от имени очень сомнительной и примитивной доктрины – это почище правил ГУЛАГа.

Сергей Шарм      Да Филипп. Да! Но задача Льва – приукрасить роль христианства))) Он свой опыт или фантазию очень красиво описывает и на неокрепшие мозги это может оказать воздействие)))  Но ничего конкретного не описывает)))

Tonia Tolin    Конечно, говорить про Пушкина легче, точнее безопаснее, чем про патриарха:))))

Сергей Шарм     В очередной раз оставлены без ответов вопросы двух женщин – Тони и Лю! Это и есть искра, лев?

Tonia Tolin
Св. Бернард: “Женщина – это орган дьявола”.
Св. Антоний: “Ее голос – это шипение змеи”.
Св. Киприан: “Женщина – это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами”.
Св. Бонанвентура: “Женщина – это скорпион”.
Св. Иоанн Дамасский: “Женщина – это дочь лжи, страж ада, враг мира”.
Св. Иоанн Златоуст: “Из всех диких животных самое опасное –это вера миротворцев искренних и любящих весь мир:))))))

Кote Chikviladze     Бог есть в каждом из нас, друзья, или хотя бы частица от бога.... Просто иногда мы сами начинаем терять веру во что то прекрасное, большое, возвышенное и становимся тем, что ранее сами же и презирали в других. Вообще если кого-то критиковать, так себя в первую очередь....  Я так и делаю – сердце по-моему это и есть в какой то мере бог, просто надо уметь и хотеть к нему прислушиваться.....

Felipe Turover Chudinov     То что описывает Лев, уже прекрасно описано у Ильфа и Петрова, когда отец Федор поголодал недельку на горе и "узрел господа грядущего во благе". Ну а если серьезно – то обсуждать сугубо личный опыт экстатического характера вряд ли имеет смысл. У меня в школе после первых пол литры и не такое было. Потом правда было не весело, но ведь и христанутым тоже не позавидуешь. Они же – АБСОЛЮТНО бесправные РАБЫ.

Сергей Шарм    Филипп
Сергей Шарм    ааааааааааааааааааааааааааааааа

Сергей Шарм    Ты сегодня в ударе!!!???))))))))))))

Felipe Turover Chudinov    Ну должен же я как то загладить неудачную ( хотя по-моему удачную) утреннюю шутку. Хотя я ржал до слез, просто видел, как ты на ЭТО смотришь
Сергей Шарм     Да, с воображением у тебя все хорошо!))))))))  Ты верно меня представил)))

Tonia Tolin   Лев, ну где же??? где???

Сергей Шарм   ЛЬВУ – Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то (Айзек Азимов) . После того Лев, как ответите дамам – прошу наконец ответить на мои вопросы

Felipe Turover Chudinov   Уважаемый Лев, кроме описанного мной выше, могу добавить что я и с грибами, под наблюдением шамана, естественно в Мексике, поэкспериментировал, и такое видел и знал, что патриарху с брегетом и бандюганами за 1000 лет не узнать.  Ну да ему ине надо. Несмотря на все волшебство, даже шаманы, настоящие, объясняют что опыт это исключительно личный и экстатический и помогает только открывать некоторые возможности СЕБЯ. Дальше в разных культурах по разному. Так что аргументики пожалуйста. Жду'с. На стол колоду Господа....

Лев Регельсон      Сергей: "Может вы уже и Толстого назовете христианином?????"
Отвечаю: Нет, Льва Толстого я не назову христианином, ни по духу, ни по букве. Он – адепт совершенно другой религии, неважно, насколько отчетливо он сам это осознает. Его мировоззрение совпадает с индийским спиритуализмом, во всяком случае, с одним из его главных направлений. "Дух – это добро, плоть – это зло"! Вот "Символ веры" Толстого, абсолютно несовместимый с Христианством с его верой в телесное Воскресение Иисуса Христа и в предстоящее личное и телесное воскресение каждого человека.
И это умонастроение пронизывает все его творчество, возьмите мерзейшую "Крейцерову Сонату" или не менее мерзкий опус "Отец Сергий", да уже и в "Анне Карениной" и даже в "Войне и Мире" эти мотивы звучат общим рефреном. Эпитеты выражают моё личное отношение к Толстому, которого я искренне ненавидел уже с 18 лет, когда начал его читать – о христианстве я тогда еще не имел никакого понятия. Он мне представлялся тяжелым и мрачным деспотом, который морально принуждает других к тому, чего сам не делает. Речь, прежде всего, о сексуальной морали – что в 18 лет может волновать человека сильнее? Вот где я впервые почувствовал жестокое насилие над человеческой совестью, уничтожающее презрение к человеческой свободе! Он царит НАД своими героями (и над читателями) как кукловод над своими куклами. Сломать он меня не смог, но борьба с его тяжелым влиянием длилась долго.

К счастью, существует его моральный антипод: Федор Достоевский! Когда я в 20 лет я начал его читать: Боже мой, какой свет, какое человеческое тепло излились на меня со страниц его сумбурных, "непричесанных" романов! Он никогда не высится над героями (и над читателями!) – он вместе с нами живет, вместе ищет ответы на тайны жизни. Достоевский, конечно, показывает темные глубины человеческой природы (почему-то я о них знал уже до него) – но он, в отличие от Толстого, показывает и путь к свету, он дает человеку надежду, он любит человека и страдает вместе с ним. Через него я впервые узнал, что такое христианское сердце, христианские чувства, христианское отношение человека к человеку. Попытка Сергея оторвать Достоевского от христианства – для меня полный нонсенс. Может быть, Вы под христианством понимаете только "Ферапонтовщину", которую заклеймил сам Достоевский – но тогда мы просто говорим о разных вещах. В образах старца Зосимы и Алеши Карамазова – таким мне (и не только мне!!!) впервые открылось христианство. Я еще в Бога тогда не верил, но уже полюбил христианство, как определенный настрой чувства и ума.

Лев Регельсон     Тоне: один из Ваших многочисленных простых, но "трудных" вопросов – "всегда ли с нами Бог?" Отвечаю: Бог всегда рядом, но мы почти всегда далеки от Него. Он с любящим и нежным терпением ждет малейшего движения нашего сердца Ему навстречу – и мгновенно откликается на такое движение. Я ответил на Ваш вопрос: коротко и без цитат? Или опять не то, что Вы хотели услышать?

  Мы можем сколько угодно мудрить о Нем, даже разбивать себе лоб в бесконечных поклонах, даже участвовать во всех таинствах – и при этом ни разу не совершить такого искреннего движения сердца. Бетонная стена нашего самодовольного Эго, уверенного в своей непогрешимости, не позволяет нашему сердцу допустить такое движение навстречу Богу. Потому что оно смертельно за себя боится – и не зря! Поэтому даже среди христиан не так много тех, кто хотя бы на минуту пустил Бога в свое сердце. В то же время это может случаться с теми, у кого нет никаких сознательных мыслей о Боге. Впрочем, это глубоко личные и тайные переживания, мы не можем знать, с кем и как часто они случаются. Внешне это может никак не проявляться – даже самому закоренелому негодяю бывают иногда доступны такие движения сердца, а человеку безупречно "порядочному" или добросовестно "верующему" могут быть совершенно неизвестны.

Лев Регельсон    Отвечаю Felipe насчет индивидуального мистического опыта.  Зачем ломиться в открытую дверь? Я же сам четко сказал, что личный опыт убеждает только того, кто сам его пережил. Ни малейшей доказательной силы для других он иметь не может. Можно лишь ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ подобные свидетельства. Зачем? Затем, что во мне может что-то откликнуться, если я сам испытывал похожее. Или когда это со мной вдруг случится, я вспомню: "а ведь мне об этом уже рассказывали, теперь я понял, о чем шла речь"... Споры начинаются, когда люди пытаются логически систематизировать подобные мистические переживания. Но всегда встает самый первый вопрос: об идентичности или хотя бы о степени близости различных переживаний. Главные недоразумения возникают, когда пытаются подвести под общий знаменатель переживания качественно разного типа. Короче, тут надо работать: терпеливо вникать, изучать, сопоставлять, различать. Если, конечно, есть мотивация, способности и навыки к такой работе. Как и в любой человеческой работе. Главное, конечно, мотивация. Так что "аргументики" и "карты на стол" – это мотивы совсем из другой оперы.

Лев Регельсон    Liudmila Kačkan: "не будет ответа как такового". Людмила, я сейчас специально просмотрел Ваши посты здесь. Но так и не понял, какой "вопрос" Вы имеет в виду? Об участии духовенства в школьном образовании? О школьной реформе вообще? Или вообще не о школе? Пожалуйста, повторите вопрос, на который я упорно "не даю ответа". Если, конечно, Ваш вопрос не риторический и Вас действительно интересует ответ. Пусть будет несколько вопросов, но понятно выраженных!

Tonia Tolin    Лев, а мои вопросы? :)))))

Сергей Шарм        А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ХРИСТИАНСТВО?

Лев Регельсон      Тоня: "Тогда вот вопрос: для чего религии???????"
Отвечаю: у массы людей есть потребность в организованных религиях, навстречу такой потребности эти структуры и создаются. Вот у этого народа и надо спрашивать (или попытаться разобраться): для чего ЕМУ религия? То есть это вопрос о природе и проявлениях массового сознания. Естественно, через религиозные организации государственная власть хочет иметь влияние на это массовое сознание. Что Вы предлагаете "отменить": религиозные структуры, государственную власть, или само "массовое сознание"? И какими силами Вы собираете производить такие грандиозные общественные реформы? "Натравить" государство на религию? Это в принципе возможно, и не раз испробовано.

Но если подавить одну форму религиозной организации, массовое сознание тут же потребует заменить ее чем-то подобным, зачастую намного худшим. Например, отменить "культ личности Христа". Было, отменяли – взамен на культ личности вождя (СССР, Германия). Это лучше? Вряд ли Вы этого хотите. Христианство в наши дни теряет авторитет в массах? Да, теряет. Что возникает взамен? Правильно, возникает сектанство и мистицизм самого дурного толка. "Светлый гуманизм" как был, так и остается достоянием узкого слоя внутри интеллигенции. Не нужна ей "организованная религия"? Так и пусть этот слой без нее и обходится. Единственное, против чего надо бороться – это против силового навязывания любой религии или конфессии (в том числе против навязывания атеизма). Это – западная норма "свободы совести": у нас пока приживается с трудом. Журналисты, согласно этим нормам (в рамках закона о клевете и диффамации), имеют право "наскакивать", например, на Патриарха, он же имеет право пдать на них в суд за диффамацию или не обращать на них внимания. Вот только если такие санкционированные сверху наскоки (как недавно Невзоров на НТВ) не являются сигналом к общественной и государственной "атаке" на церковь! Тогда это метастазы советского тоталитаризма, с которым я всю жизнь боролся, как мог. Хотите в этих наскоках поучаствовать? Ради Бога, но без меня, не обижайтесь.

Felipe Turover Chudinov      Лев, простите меня, пожалуйста, за " карты на стол" и " аргументики", в главном мы не так уж далеки, как кажется. Приходите в гостиную Оланги, я думаю есть о чем поговорить. Почту за Честь предложить Вам дружбу. Еще раз – простите великодушно.

Сергей Шарм         Вот ОПЯТЬ ВЗЯЛ и очень длинно и нудно НАВРАЛ Лев!
    Где это и какой народ нуждается в организованной религии?
    Эта секта христианская кровью властью и интригами была НАВЯЗАНА народу! А НЕ ОН ХОТЕЛ))))))))
   Христианство ЧУЖДО русскому народу!
    Людям присуще религиозное чувство? Да....  Оно сопровождает людей на протяжении всей человеческой истории. Если не предложить людям разумных религий, то они станут достоянием таких сатанинских религий, как христианство, или ему подобных.
   Сколько талантов, имеющих сильное религиозное чувство, сколько искренних, чистых, ищущих истину душ, погибло по русским монастырям, где доводили себя до духовного, умственного и физического истощения, следуя наставлениям христианской паранойи.))))
    Идея огромной важности – это идея СВОБОДЫ ВОЛИ человека. Эта идея не научная, а чисто религиозная. Без этой идеи невозможно построить адекватную картину мира.))

Felipe Turover Chudinov   Полифем, не распаляйся, Лев действительно в это г-но верит. Он так чувствует. Тут – Cartago delenda est, не получится, да и не надо. Он человек по-моему светлый. Ошибусь – приму кару по твоему выбору.

Сергей Шарм     Очень важна идея любить людей и уметь прощать их. Да, люди – несовершенные создания, в них много плохого, но других людей на земле нет. И надо уметь любить их такими, какие они есть, и уметь прощать им их ошибки и плохие поступки. Это очень важно. Но откуда эта идея может истекать? Опять же из религиозной доктрины. И, конечно, эта идея не Христом придумана.))))))))

Кирилл Яковлев    ....И это доказывает атеизм совка, люди не стали зверьми без бога и церкви...

Сергей Шарм    Пусть верит в г-но и во что хочет! НО ПУСТЬ НЕ ПРОПАГАНДИРУЕТ это г! Пусть оставит в покое ДЕТЕЙ!
    Уберите храмы и купола! пусть сидят в избах и молятся))) без рекламы!

Felipe Turover Chudinov   Я уверен – он оставит. Интуиция

Сергей Шарм Пока что вот так это выглядит
http://i238.photobucket.com/albums/ff147/ElenaSas/rusmarsh041107_1.jpg

Кирилл Яковлев    Вот это и есть разжигание ненависти, их надо сажать, а не художников...
Tonia Tolin    ???? Класс:))))) Такая религия мне ближе:))) Даешь фашизм!!!!!:)))) А что?? РПЦ не против:)))
Felipe Turover Chudinov   Kak ne protiv, po moiemu k popitke uzhe vsie gotovo – repetitzia khrustalnoi nochi- provedena na khudozhnikakh, tak chto robiati...
Кирилл Яковлев     Давайте посмотрим на эту фотографию глазами Рублева: интерьер просто кричит о полном отсутствии элементарной культуры, Андрей Рублев бы сблюванул сразу, и ушел бы к буддистам...
Tonia Tolin    Этот лоск на деньги лохов!!!
  Пример из жизни:
"Было одобрено Архиерейским собором «Положение о православной епархии» – требующее согласия гитлеровского правительства при назначении епископа, а также священниками иностранцев и лиц без гражданства; был приветственный адрес митрополита Анастасия (Грибановского) Гитлеру; были попытки построенияразного рода утопических планов восстановления национального правительства, связанных с победой Германией над Россией у православных церковных иерархов"
***
"Пусть они покаются за слова митрополита Анастасия, адресованные к Гитлеру в приветственном адресе что "постоянно возносит к Богу молитвы, чтобы Он сохранил Вас – (Гитлера) и дал Вам – (Гитлеру) Свою всесильную помощь”. Или из Послания к Пасхе 1942 г.:
"Мужественный германский меч успел рассечь его (социализма) оковы”....
Тогда миллионы россиян погибли, защищая Родину!!!

Mihail Antipov   Лев Регельсон ....  И лишь когда эта иллюзия "выгорела" под воздействием опыта жизни и опыта Богообщения, я начал понимать, что нужно делать, чтобы эта "Божественная Искра" СТАЛА ядром моей личности. Удивительно, но это в итоге совпало с тем, что я до этого много раз читал (искренне не понимая!) в Добротолюбии – рассказах о духовной практике православных молитвенников, посвятивших всю свою жизнь преображению (перестройке) своей подсознательной эгоистической природы. В-о-о-о-т......    Потрясающе......  Спасибо.......

Лев Регельсон   Людмиле по поводу школьной реформы. Если речь идет о принудительном преподавании Закона Божьего в государственных школах – то я однозначно против, и заявлял об этом публично. Правда, один из моих главных мотивов Вам не понравится: это был бы, по-моему, лучший способ отбить на всю жизнь интерес к христианству. Как школа успешно отбивает интерес и ко всему остальному. А Закон Божий в приходских школах в свое время привел к массовому безбожию и революции.

Iren Orlowska   Нет более бессмысленных споров, чем споры на религиозные темы !

Лев Регельсон   Сергей Шарм: Где это и какой народ нуждается в организованной религии?
Всегда и везде. Во всяком случае, когда его об этом спрашивали или пытались это у него отнять. Народ «голосует ногами» – он или ходит в храмы или не ходит. Сейчас в России таких осталось немного, процентов 5. Но это все же 7,5 млн человек. Вот этой части народа и нужна церковь как храм. Ну, а наше с Вами мнение, в чем «нуждается народ», его совершенно не интересует.

Лев Регельсон    На них приходится немного более 10 тысяч храмов, в среднем один храм на 7,5 тысяч человек. Правда, нужно добавить еще столько же, кто заходит в храм нерегулярно. Но все же заходит. Еще большее число посещает храм для крещения ребенка.

Tonia Tolin  Лев, пожалуйста Вы мне так и не ответили, хотя пишите большие комментарии, а мой вопрос малюсенький....:)))
А сколько под них земель оформлено? Сколько на их имя магазинов, что есть чистый бизнес, но с религиозным лицом перед налоговой!!!!
  Лев, это не сказки и не так все прелестно и красиво!!!

Лев Регельсон    В Украине "градус" религиозной жизни в 5-6 раз выше: до 25-30% практикующих регулярное посещение. Самый высокий процент практикующих христиан, как ни странно, в США: по разным оценкам, от 70 до 85%!!! Но это благодаря тому, что там большинство протестанты, а четверть католиков – в основном латиноамериканцы, итальянцы, ирландцы, которые за Церковь держатся как за опору своей идентичности. То же и для православных греков, украинцев, русских. Вот и попробуйте их всех убедить, что "организованная религия" им не нужна! Была бы не нужна, они бы к ней не прибегали. Там, в США, действительно есть свобода вероисповедания: убеждать можно, а за попытку принуждения – под суд! В Западной Европе посещаемость храмов катастрофически падает, без всяких Ваших проповедей об "отмене христианства". Это очень огорчительно для тех, кто искренне верует (для меня, например), но что делать: свобода выбора – абсолютное условие!

Tonia Tolin    Вот именно почему выбора нет в стране, где по конституции светская идеология, на Христианский пост родительский не работают организации? Почему Рождество это праздник гос. масштаба? Тогда нужно и Мусульманам позволить быть полноправными гражданами и например день рождение Магомеда сделать тоже выходным или все или ничего!!!  Что это в один бок перекосило, так и захромать можно!! Вы Лев, согласны с этим?

Лев Регельсон    Iren Orlowska: "Нет более бессмысленных споров, чем споры на религиозные темы!"
Может, и так, но сколько люди существуют, они об этом спорят. Потому что это – самое важное для человека. А для кого не важно – те и не спорят! Помните, у Достоевского: "Где два русских мальчика соберутся, о чем они говорят? Да все об одном: есть Бог или нет Бога?" Сейчас бы добавил: "и девочки".

Iren Orlowska   Да-а! Свечные заводики и заводы по розливу "святой воды", начиная с 90-х годов функционируют исправно. Ну так, ЭТО везде так, не только у христиан. Посмотрите, как бойко раввины израильские торгуют (целыми семейными кланами): старшие держат магазины датишной одежды, средние на кошерных продуктах подвизаются ( с Израиля в Америку мацу –шмуру везут, а в обратном направлении – мацу в шоколаде), и магазинчики с хумусом при российских синагогах без дела не сидят. В Бен-Гурионе даже с чемоданами наркоты накрыли ортодоксов! Ну, а младшенькие (которым до 30) книжки с евр. молитвами туристам на всех языках (!) на улицах продают.

Лев Регельсон    И еще: кто-то хорошо сказал об ожесточенности этих споров:
"Где о вере спор/Там как ветром сор/И любовь и дружба сметены/.

Лев Регельсон   Тоня, у тебя десятки "малюсеньких вопросов" – на многие я ответил, какие-то могли и затеряться в потоке других постов. Не обижайся на меня и не считай зазорным свои вопросы повторять! Рано или поздно я ведь на все отвечаю!!

Iren Orlowska    И про моральные устои то же самое можно сказать. В России публичный дом освящали в прежние времена, а в Марроко в нач. 20 века были публичные дома, которые держали для верующих евреев мужчины-евреи, и "служили" там одни еврейские девушки. А из бедных еврейских семей туда отдавали лишние рты: девочек 3-5 лет! Евр. автор об этом монографию написал. И в храмовой проституции евреи в древние времена ничего плохого не видели, когда посылали жён и дочерей иностранцам за деньги отдаваться. Так что, я вас умоляю...

Tonia Tolin   Хорошо, повторю Ваше собственное развернутое мнение о патриархе как о личности, если можно? Считаете ли Вы праведным то, что представитель религии, не бизнесмен не олигарх, разъезжает на дорогих, очень дорогих машинах, позволяет себе маленькие слабости, не дешевые, откуда, позвольте, деньги???  Это и был малюсенький вопрос:)))

Лев Регельсон    Тоня, это не «вопрос», а Ваше собственное заявление в форме риторического вопроса. Вы сами на него ответили. А я свое мнение высказывал многократно, просто мои высказывания идут в другом ключе. Вы добиваетесь, чтобы я говорил на Вашем языке, но на Вашем языке невозможно высказать ничего, кроме Ваших собственных утверждений.

Лев Регельсон    Я думаю, что передача недвижимости церкви погубит ее окончательно. Но тут важнейший вопрос: духовный и юридический одновременно. Что такое церковь как субъект права? Пока что по закону таким субъектом ("юридическим лицом") является каждая отдельная община верующих. Она и должна решать, что с этой собственностью делать, каких священников к себе приглашать, сколько им платить за работу, к какой церковной конфессии примкнуть. Могут и ни к какой, могут быть сами по себе – самоуправляемой общиной со своим выборным епископом. Я убежден, что будущее Православия – именно за такой "демократичной" формой организации. А там кто с кем хочет, могут объединяться, но только добровольно. По такому принципу Протестанство живет уже 500 лет, и оно стало живой, успешной и динамичной частью Христианства. Хотя и у них своих проблем хватает (интересно, в каких человеческих сообществах их нет?). И свои взгляды я выражаю публично и несу за них ответственность перед Богом и людьми:
http://regels.org/Church-freedom.htm
Свящ. Г.Якунин, Л.Регельсон. ДЕКЛАРАЦИЯ о церковных правах православных общин и епархий.
Ложный принцип церковного бюрократизма – непреодолимое препятствие к духовному возрождению русского народа. Это – главное зло "сергианства", не изжитое поныне. Ему противостоит великий опыт катакомбной Церкви.

Iren Orlowska    Меня всегда жутко интересовал один "безбожный " вопрос: Почему чуть ли все руководящие посты в РПЦ возглавляют бывшие военные офицеры? Впрочем, и предшественник нынешнего Папы римского тоже был из военных лётчиков. Помните, раньше в советских учебниках была картинка, показывающая в виде пирамиды слои, на которые опирается самодержавная власть. Первый к царю соц. слой – церковь. Резюме? В классовом обществе церковь играет роль опоры существующей власти. Всё остальное – декорации.

Кирилл Яковлев    А почему, кстати, церкви возвращают, а другим нет?
Tonia Tolin   !!!!!!!!!!!!!
Лев Регельсон    К многократным предложениям Тони "обратиться к Патриарху с публичным обличением" (дошла очередь и до этого вопроса). Отвечаю. Вопрос о моральном облике Патриарха совершенно вторичен в контексте той радикальной Реформы церковной организации, сторонником которой я являюсь. Да будь Патриарх даже вполне безупречным и праведным, не должен один человек иметь такой объем власти. И в государстве не должен, а в Церкви – тем более!!! Церковь это не Иерархия, и тем более не административная структура внутри этой иерархии. Церковь – это сам верующий народ, совокупность верующих христиан. И каждая община может управлять своей жизнью по-разному, как она сочтет нужным. Каждая община сама избирает кандидатов в священники и епископы. Так было изначально в христианской Церкви до наступления Имперской эпохи, когда такая форма управления стала невозможной, не соответствующей нормам жизни общества в целом. Теперь наступила эпоха свободы, и снова необходимо реформировать весь образ жизни церкви и особенно способы ее самоуправления.

Кирилл Яковлев     Эпоха чего...)))))))!!!!!!  Свободы????   Лев, я щас умру от смеха...

Iren Orlowska   Лев Регельсон! Вы, кажись, из крещённых евреев будете? А Достоевский был польский дворянин, и особой набожностью не отличался: игрок, бабник – гусар, одним словом. Умудрился в Омский острог попасть, что бывало не часто среди дворян. Не надо его своим мессией представлять. Вы лучше мне ответьте, почему РПЦ (особенно зарубежные отделения) превратилась в подразделение армии РФ ?

Iren Orlowska   У нас все патриархи военную академию за плечами имеют. Так при чём здесь Бог, когда у нас атеисты – офицеры, а не божьи рабы из семинарии, преображаются в высшее духовенство? Я хорошо ориентируюсь в истории основных религий. Знаете, в чём сила еврейских ортодоксов и мусульманских духовных лиц против нашего духовенства? В том, что они с пелёнок служат только церкви. Еврейский мальчик с трёх лет ходит с отцом в синагогу на все службы. Арабские муллы с детства из мечетей не вылазят, а у нас в армии послужат, а потом – в патриархи. Смешно !!!

Tonia Tolin   Лев, спасибо, но я просила Ваше собственное мнение, оно есть? Вы когда-нибудь внутри анализировали его? К чему пришл,и я вот не боюсь написать о моих мыслях, а Вы??

Кирилл Яковлев   Лев, в не демократичной стране не может быть демократичной церкви, режим этого не допустит, неужели вы так наивны?

Tonia Tolin   А когда это церковь была демократичной, когда проводили инквизицию или помогали Гитлеру? Оплот демократии :))))))))))))))

Лев Регельсон  Сторонников этих взглядов пока что – единицы, но задумавшихся – намного больше, хотя мы точно не знаем, сколько: они нам редко об этом "докладывают". Не хотят раньше времени входить в конфликт с церковным начальством и калечить жизнь себе исвоей семье. Священник, как правило, многодетный, другой профессии не имеет, и если его выгонят из храма, он обрекает своих детей на нищету. Тут все дело в том, чтобы государственный закон о правосубъектности церковных общин соблюдался на деле. А это далеко не так. Если община, которой по закону принадлежит право собственности или право аренды на храм, попытается реализовать свои права на деле, у нее этот храм немедленно отнимут в "судебном порядке" – в пользу центральной церковной администрации, то есть Патриарха с его синодальной "конторой". Таких судебных прецедентов в последние годы – уже десятки, остальные общины "делают выводы" и "сидят тихо".

Вот за что надо бороться: за реальную политическую свободу граждан, верующих и неверующих, и обращаться за этим надо к органам государственной власти, а не к власти церковной. Если государство перестанет принудительно отнимать храмы у "неправильных верующих", то христиане со своей властью сами разберутся. Или реформируют ее, или попросту от нее уйдут вместе со своими храмами. Нечто подобное уже началось в Украине, где реальной демократии несравнимо больше, чем в России. Впрочем, недостаточно и там. Когда такое внутреннее освобождение осуществится в Церкви, оно может распространиться и на общество в целом. И только тогда мечты о возрождении и процветании России – культурном и экономическом – сбудутся на деле. В России всегда так: мечтают, мечтают, а потом неожиданно все это сбывается. Потому что Бог вмешивается... Поэтому самый важный вопрос: о чем "мечтать", чем "возмущаться", о чем молить Бога. Для уяснения этих вопросов мы здесь и ведем здесь наши диспуты. Это наш скромный вклад в будущее своей страны и своего народа. А для верующих – нынешних и завтрашних – вклад в будущее христианства.

Tonia Tolin   Лев, ну прошу же, есть или нет собственное мнение о патриархе Кирилле? Скажите да или нет, это же просто........

Лев Регельсон   Тоня, насчет Патриарха – это не вопрос, а требование, чтобы я о нем публично высказался, попытка втянуть меня в Ваши политические проекты, в которых я вовсе не желаю участвовать! Если бы я хотел это сделать, то нашел бы намного более авторитетную трибуну, чем Фейсбук. Политически это сейчас совершенно безопасно – я уже несколько лет как вышел из подчинения Патриарху (но не из Христианства и не из Церкви!) А в свое время я высказывался м по вопросам, которые были политически очень опасны – и ничто бы меня не остановило, если бы считал нужным сделать это сейчас.
Тем не менее я Вам ответил достаточно подробно, повторю по памяти:
"Патриарх Кирилл говорит истинные и высокие слова, и за это ему великая благодарность. Люди должны где-то слышать высокие слова! Но по его лицу очевидно, что он сам этим словам не соответствует. Поэтому я к нему прилагаю слова Иисуса, сказанные о фарисеях: 'Слова их слушайте, а по делам их не поступайте' ". 
И никакого другого ответа Вы от меня не добьетесь! Грязное бельё публично полоскать я не буду. Все-таки он (или предыдущий Патриарх, разницы нет) БЫЛ моим Патриархом – и повторять поступок Хама я не желаю.

Tonia Tolin  Люди должны где-то слышать высокие слова! ....:))))
Патриарх назвал славян животными и людьми 2го сорта
www.youtube.com
http://xashtuk.wordpress.com/2010/11/27/mep1csg8-77/«Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольн...
http://youtu.be/zO1ANgwkN5w
---- no coment//

Патриарх Кирилл о смерти Алексия! Ужас!
www.youtube.com
Не грех вспомнить начало патриаршего служения. Оно о многом может поведать, тем более, если не забывать, что патриарх Алексий был найден в уборной с проломле..

Лев Регельсон     Кирилл Яковлев: "Лев, в не демократичной стране не может быть демократичной церкви, режим этого не допустит, неужели вы так наивны"?
Уважаемый Кирилл, я уже не наивен, скорее, я очень опытен. Режимы не вечны, они меняются у нас на глазах. Но к будущему надо готовиться заранее. Я столько раз говорил свои друзьям-диссидентам (особенно церковным диссидентам) в 70-е годы: давайте подробно обдумаем, что мы будем делать в условиях свободы?! Вы, конечно, можете себе представить, как они меня "заклевывали"! "Какая свобода, Советский Союз наших внуков переживет!!!" В результате, когда свобода внезапно пришла, все оказались к ней не готовы, не знали, что с ней делать. По сравнению с теми временами (я уже не говорю о сталинском концлагере, в котором немыслимы были мечты даже о хрущевской "оттепели"), у нас сейчас огромный объем свободы! Да, недостаточно, но обязательно будет больше. И, может быть, скорее, чем многие из нас думают. Вы говорите: "не может быть демократичной церкви в недемократичном государстве". А что если все наоборот: "не может быть демократичного государства, пока не появится демократичная церковь"!? Именно церковь способна глубоко изменять народное самосознание. А все, что идет сверху, от власти, не имеет глубоких корней и потому непрочно и ненадежно. Демократизация в Европе выросла из Протестантской Реформации, и поныне держится силами Протестантства.

Iren Orlowska   Вы, Лев, по-моему, сами запутались... Если в недемократичной стране не может быть демократичной церкви, стало быть, следуя логике, в России церковь АНТИДЕМОКРАТИЧНА? И если "демос" с греч. "НАРОД", значит церковь осуществляет свою деятельность вопреки интересам народа? Зачем НАРОДУ нужна АНТИНАРОДНАЯ церковь???

Лев Регельсон  Отвечаю Ирэн на вопрос, почему церковь в России принимает армейские формы. Да потому, что в России все приобретает армейские формы. Это – традиция многовековой, и очень успешной, военной Империи. Можно сказать, это даже архетип, без которого Россия потеряет свою идентичность. Но это еще не приговор. Архетип воинского служения и офицерской чести может быть трансформирован в применении к новым условиям. Есть реальные примеры: наши военные противники – Германия и Япония. В Германии осталась солдатская дисциплина, а в Японии – самурайский дух. Но проявились эти качества не в военной агрессии, а в экономическом прорыве. В России это может стать, например, культурный прорыв: все данные для этого есть! Это, конечно, трудно предвидеть заранее – жизнь сама покажет. Просто делать свое дело в том месте, на которое поставлен Богом (кто не верует, пусть скажет: поставлен судьбой).

Лев Регельсон   Тоня, Вы между делом еще несколько "вопросиков" накидали. Отвечу хотя бы на один: согласен ли я с тем, что государство дает прерогативы одной из религиозных организаций в ущерб другим?" Нет, категорически не согласен!

Tonia Tolin   Тогда как быть?

Лев Регельсон   И еще Тоне: Вы говорите, да еще с иронией, что православная церковь недемократична, приводя разные примеры. Звучит так, как будто Вы со мной спорите. Я говорю: Церковь недемократична, и рассказываю о своем вкладе в изменение этой ситуации. С кем Вы спорите? О чем?

Iren Orlowska  Лев! Вы сами-то подумали, что сказали? Когда это в царской России военные становились патриархами?  Это и в страшном сне никому не могло присниться, чтобы, к примеру, некий поручик Ржевский рясу надел ... Представили себе? Я – историк, а остальным раздайте виртуальные вилки – лапшу с ушей снимать!
Кирилл Яковлев    Лев, если попы сажают художников в тюрьму, какой может быть  "культурный прорыв?  "Поповский прорыв"?
  Ван Гог мечтал стать священником, наелся поповской лжи и ушел в художники, и сделал прорыв...
Felipe Turover Chudinov   Otrezal sebe ukho...

Iren Orlowska   Какой ещё самурайский дух в православной церкви? Это уже не церковь, а хунта какая-то будет. Договорились до чего! Превращение церкви, над которой никого, кроме бога быть не должно, закономерно, по Регельсону, перерождается в военизированную структуру. Значит патриарх будет стоять по стойке " Смирно!" перед высшим по воинскому званию? А это у нас ХТО? Даже дети знают, что духовенство переродилось в стукачей и подпольных нэпманов. Русские спиваются, деградируют, по 1 млн. в год бегут из страны ... Всё правильно! Каков поп, таков и приход. Пастыри, у которых под рясой погоны, ещё вчера матом разговаривали, водку хлестали, по бабам таскались, а сегодня ПРОПОВЕДУЮТ. Слово "проповедовать " от слова "праведник". Хороши проповедники!!!

Лев Регельсон   Насчет "славян как варваров". Тоня, вот уж от Вас не ожидал, что Вы поставите свое имя под такой бесстыдной журналистской передержкой! Нехорошо, Тоня, стыдно это! И никакой полемикой не может быть оправдано. Не буду пересказывать действительные слова Патриарха. Каждый, кто даст себе труд пройти по Вашей ссылке, может сам в этом убедиться.

Кирилл Яковлев     Фелип: ухо отрезал за грех...

Felipe Turover Chudinov   Slushaite rebiata a vi ot etoi drisni ne ustali – est vera, est eie istinnie sluzhiteli, est gospod griadushii vo blage – zhdite, seichas csie eto budet dlia khristanutikh. A dlia normalnikh – AD, muki tam raznie – raduites, chrto sliunoi to brizgat?

Felipe Turover Chudinov   ‎@Kirill: Net, prosto vzial i otrezal, khristanutii zhe chelovek, dazhe est znamenitii avtoportret s otrezannim ukhom, 60 lomonov stoit + -

Tonia Tolin   Лев, вначале было слово, не так ли? :)

Tonia Tolin   Ухо за грех :) :) :) :) :) ну да, новая раса:)

Кирилл Яковлев   ....Ухо отрезал, за то, что руку на друга поднял, наказал себя, не просто так... настоящий святой был, царство ему небесное..))

Felipe Turover Chudinov Rebiata – to chem vi zdes zanimaietes – eto bodiaga – po knige apokalipsisa angel uzhe raspechatal 7 pechat, to est p-zdetz vsemu. Vot i proverim na praktike, chto liasi tochit. Komu p-detz a komu i ne ochen. Dlia khristanutikh – 7 pechat otkrita – tak chto im pora sobiratsia v dorogu i sukhatei ne zabit nasushit, a mi budem zhit – tak kak nam eto predlozhit ZHIZN, a ne smert vo vremiia zhizni za Breguet tovarisha pid..., prostite patriarkha. Vam zhe gospoda khristanutie – iskrenne zhelaiu poluchit po vashei VERE, esli ona takovoi iavliaietsia, a esli net i eto dlia buisness – poluchite vsie ravno, takaia vot khokma.

Felipe Turover Chudinov   Rebiata – to chem vi zdes zanimaietes – eto bodiaga – po knige apokalipsisa angel uzhe raspechatal 7 pechat, to est p-zdetz vsemu. Vot i proverim na praktike, chto liasi tochit. Komu p-detz a komu i ne ochen. Dlia khristanutikh – 7 pechat o…Еще

Лев Регельсон    Ирэн, не играйте словами по серьезному вопросу (это – насчет "демократии"). Народы меняются: русские когда-то были крепостными, постепенно становятся свободными людьми. Медленно, но верно становятся. А народ тот же! Я говорю о низших классах, дворяне еще раньше начали обретать свободный дух. Евреи были египетскими рабами, и не сразу этот дух из себя вытравили. Да если взять поближе: недавние униженные жители гетто стали свободными гражданами. А народ все тот же: меняется, не теряя своей идентичности! И опять у Вас игра словами: "самурайский дух" – в Японии, а в России – воинский дух, дух священного воинства, готового на смертный бой за конечную правду. Если хотите, что-то тамплиерское. И ничего смешного в этом нет. Вот торгово-промышленных добродетелей (без иронии) после разгрома Новгорода в России почти нет, в отличие от англичан. Поэтому в эпоху промышленной революции Россия потеряла все (или почти все). Но в постиндустриальную эпоху может снова проявить свои скрытые возможности. Вот здесь серия статей Дмитрия Зенина (кстати, отставного офицера) о том, как "тамплиеры строили Русь". Реальные исторические тамплиеры, укрывшиеся на Руси от преследований инквизиции. Неожиданно, но аргументация серьезная, реалистическая.

http://regels.org/Tamplier.htm
Д.Зенин. Тамплиер Андрей Боголюбский.
Русские князья - члены ордена тамплиеров с первых лет его рождения в христианском Иерусалиме, и эта связь никогда не прерывалась

Лев Регельсон   А если для кого-то слова "армия" и "военный" является словами ругательными, то мы друг друга не поймем. Я из семьи советского офицера, и с детства вырос на фронтовых рассказах и живых примерах военной дружбы. Все человеческое имеет свои светлые и темные стороны, но зачем же хаять хорошее за то, что оно не идеальное?

Tonia Tolin     Да, и чечня это героизм. :) :) пойду почитаю Андерсона:)

Felipe Turover Chudinov  Est – poniatie – logorreia, prostite u menia s etim problem net.
Esli chto po sushestvu, visheskazannogo . naprimer – pozhaluista, a provodit podobnim obrazom vrenia – ne nameren – Khronos znaiete neumolim, khristanutim – sushit sukhar i– po ikh zhe sobstvennim prorochestvam, nu a nam est i budet chem zaniatsia – bregetik patrarkha na chasti razobrat, posmotret skolko u nego patro bilo v berette – 15 ili 16 itd. Discusssiu pokidaiu do poiavlenia v nei smisla.

Sergey Turover   Наконец-то Филипп положил конец затянувшейся дискуссии. 10 предложений и все ясно и понятно.

Iren Orlowska   Милейший Лев, вы опять венигрет состряпали, беспорядочно пересказывая мозаику истории и уходя от вопроса. Уж историю тамплиеров я знаю отлично, и даже была во всех местах, где они когда-либо присутствовали в Иерусалимском королевстве. Более того, я лично знаю руководителя мирового союза потомков тамплиеров. Вы хоть в энциклопедии посмотрите, кто и когда основал этот католический монашеский орден во главе с французским рыцарем под конец существования Иерусалимского государства. Скажите, в каком учебном заведении дают такие путанные познания? Кстати, я много лет прожила в Израиле через дорогу от кладбища тамплиеров в Tiberias.

Iren Orlowska   Русское подворье, проданное Хрущёвым за апельсины, Израиль не собирается отдавать России, так как это личная собственность Николая Второго. И он лично большевикам его не продавал. Так что русским "тамплиерам" ничего не обломится.

Tonia Tolin   Братство шакалов . . .

Felipe Turover Chudinov    Maestro urezhte marsh – nevozmozhno. Skoro im ptkroiutsia vrata raia, tzitirovat dazha ne budu – len. Vsie 7 pechat raspechatana – seichas budet razborka. Vot i posmotrim kto pod nee realno popadiet. U menia somnienii net, chto po ikh vere oni poluchili bi spolna – esli bi ona stoila bolshe sukhoi mandavoshki. Na etoi grustnoi note vinuzhden diskusssiu prervat, poskolku ona absoliutno poteriala smisl.

Сергей Шарм  Спасибо Филипп за подведение черты))) У меня созрела новая тема поглубже)))  щас доем спаржу и напишу))) Спасибо!

Iren Orlowska Нет уж, позвольте мне завершить тот бред, которым закончил диспут Лев, выдав дикую "утку" про причастность Андрея Боголюбского к ордену тамплиеров.  НИКОГДА Андрей Боголюбский ни имел ничего общего с тамплиерами. Нет ни одного письменного источника об этом. Он, напротив, примыкал к монархам, точившим зуб на тамплиеров. "Утка" пошла гулять в тот же 2004 год, когда был срочно поставлен фильм "Андрей Боголюбский". Именно в этот год израильтяне показали фигуру из трёх пальцев тем, кто желание обладать Русским подворьем в Иерусалиме пытался выдать за действительность. Заиметь дворец в Иерусалиме не получилось. А" утка" летает, благодаря Львам и по сей день. Дворец был куплен семьёй Николая Второго. Николая порешили, вот и отдыхайте! ТЕПЕРЬ ВСЁ!

Сергей Шарм   Ирен, вы бесподобны!
   Я думал что только мне видна ложь...
     тему создал

Iren Orlowska    Ейн ма лаасот ... Ма еш е еш ! Ие беседер, Серж. Лайла тов!)))

Сергей Шарм    Переведи))

Iren Orlowska    О! Слиха! Не досплю, но отвечу Льву. Книжку - фальшивку о дружбе князя Андрея с тамплиерами,  оказывается отставной офицер (!) написал. Он написал, что будто богатейшее Владимирское княжество на деньги нищего тогда Ордена тамплиеров Успенский собор возводило и "Русь строило". ХА! На гербе тамплиеров 2 всадника на одной лошади изображены. Так были бедны, что по двое на одной лошади ездили. Разбогатели они через 100 лет после князя Андрея, за что европейские правители и разогнали орден тамплиеров, отобрав их богатства. Что ж Вы, Лев, так безбожно врёте? А ещё верующий христианин!

Лев Регельсон    Ирэн, если Вы не согласны с какими-то историческими аргументами "отставного офицера" (о чем я Вам и сообщил сразу), то возражайте! А если Вы не согласны со мной, то зачем сразу это: "безбожно врете!"???  Я, дорогая Ирэн, могу ошибаться, но при чем тут "врать, не врать". Как-то некрасиво это звучит в Ваших устах. Единственный аргумент, который Вы привели, это "нищета тамплиеров". Но любой историк (даже не историк, просто грамотный человек) знает, что тамплиеры перед разгромом были СКАЗОЧНО БОГАТЫ. Это была одна из причин, по которой король Филипп Красивый решил на них внезапно напасть. Он очень нуждался в деньгах... Но досталось ему ничтожно мало. Кто-то успел их предупредить, и они морем все свои сокровища вывезли. Куда? Об этом до сих пор ломают голову ученые. "Отставной офицер" Дмитрий Зенин (офицер, к Вашему сведению, не обязательно дурак), изучил массу материалов, и, в частности, нашел рассказ в новгородских летописях о приплывших издалека двенадцати галерах с огромными сокровищами. Вручены они были Великому Князю и (пляшите от радости, "попоеды"!) митрополиту.

Лев Регельсон     Вот на эти деньги и строилась Москва. Все совпадает по времени, с точностью до года. Помните, нас в школе учили, как Иван Калита с мешком ходил и деньги собирал на строительство Москвы. Вот уж это явная сказка, призванная реальный источник скрыть. А еще ведь были нужны мастера каменной архитектуры – лучше тамплиеров строителей тогда не было. А еще нужны были опытные воины, чтобы создать первоклассную московскую армию. Тамплиеры – лучшие воины своего времени. Но главное – они принесли в Московскую Русь идеал рыцаря-монаха, идеал священного Божьего войска, которое сражается за высшую правду. В самом глубоком смысле этот идеал жив и сейчас. Но, конечно, находятся негодяи вроде Сталина, которые бесстыдно спекулировали на этом идеале и в итоге привели Россию к нравственному краху.

Лев Регельсон     Но, похоже, тему действительно пора закруглять…
    Остались некоторые вопросы неотвеченные, особенно много их Тоня задает. Например, согласен ли я, что все религии перед государством должны быть равноправны. Отвечаю – да, согласен. Должны ли мусульмане иметь возможность так же широко отмечать свои праздники, как христиане – свои. Отвечаю – да, должны. В Татарстане, кстати, эти праздники имеют статус государственных: с выходными днями и проч. Но этого недостаточно, потому что в Москве около 2 млн мусульман. Все эти предложения и требования – не к Патриарху, а в Парламент и к Президенту. Давайте, Тоня, действуйте! Я, со своей стороны, делаю, что могу, но у меня, извините, другая компания.

Предоставить какой-то религии или конфессии монопольный государственный статус – значит скомпрометировать ее и лишить нравственного авторитета. Помимо того, что это несправедливо и незаконно. Понимаете, мое христианское мировоззрение складывалось в те десятилетия, когда церковь была в угнетенном состоянии, а христиане рассматривались как "граждане второго сорта". Нас просто "временно терпели", и постоянно напоминали об этом. Я благодарил Бога, что не рос в те времена, когда Церковь была "господствующей". Христианином бы я стал все равно (потому что Истина не зависит от временных политических обстоятельств), но психологически было бы труднее. Сейчас государственная политика "колебнулась" в сторону "симфонии" с Церковью, по дореволюционному образцу. Долго это "колебание маятника" не продлится, точнее, начнется неизбежный отмах в противоположную сторону. Я считаю, что Церковь не должна ни быть враждебной государству, ни быть в союзе с ним. Она должна быть независима от него. На Западе это уже так (хотя тоже не везде), придем к этому и мы. Жизнь заставит. Много чего еще в истории будет, но Истина во все времена одна и та же, и постепенно будет проясняться для всех.

Лев Регельсон   Кирилл Яковлев Эпоха чего...)))))))!!!!!! Свободы???? Лев, я щас умру от смеха...
Отвечаю. «Теперь» – я имею в виду процессы, начавшиеся 500 лет назад. А не те коротенькие эпизоды, которые мы переживаем сегодня и насчет которых Вы, наверное, смеетесь.

Iren Orlowska пишет. «Лев Регельсон! Вы, кажись, из крещённых евреев будете? А Достоевский был польский дворянин, и особой Умудрился в Омский острог попасть, что бывало не часто среди дворян. Не надо его своим мессией представлять. набожностью не отличался: игрок, бабник – гусар, одним словом».

Отвечаю. По первому вопросу: "кажись, да".
По второму: а почему "бабник" и "гусар" не может в Бога верить? Как раз тому, кто сознает себя грешником, Бог нужнее всего. Трудно верить в Бога "порядочному человеку": он и так себя сознает праведным, зачем ему Бог? Иисуса охотно принимали мытари, блудницы и разбойники, а праведные (без иронии) фарисеи – не очень. Принимали некоторые, вроде апостола Павла (еврейского Савла), но с трудом и в исключительных обстоятельствах.

  Ирэн пишет. "Когда это в царской России военные становились патриархами? Это и в страшном сне никому не могло присниться".

В России 250 лет до Революции никаких Патриархов в помине не было – Петр Первый отменил. В допетровской России Патриарх Филарет Романов был, хотя и не из полководцев, но из крупнейших бояр и политических деятелей. Он таким деятелем и остался в роли Патриарха. Собственно, именно он создал "Романовскую Россию". Бывали случаи, когда митрополиты и Патриархи возглавляли оборону русских городов.

А в России предреволюционной, когда начал обсуждаться вопрос о восстановлении Патриаршества, произошел знаменательный эпизод. Вы, как историк, надеюсь, о нем знаете. Император Николай Второй (в 1906 году это было) пришел на заседание Синода и поставил такой вопрос: "Как отнесутся святые Отцы, если я откажусь от звания Императора и на предстоящем Соборе выдвину свою кандидатуру в Патриархи?.." Ответом было гробовое молчание. Николай все понял, махнул рукой и вышел. Да, не получилось, не поняли его митрополиты, за 250 лет потерявшие всякую инициативу и широту государственного мышления (да и кто бы им позволил!). Но само возникновение такой идеи в уме последнего русского Царя – это проявление все того же глубинного архетипа, о котором я говорю, к жизнерадостному веселью Ирэн. Царь был главнокомандующим армии мирской, а захотел стать главнокомандующим армии духовной. Вот почему у нас офицеры тянутся в Церковь. Правда, из военных был только один Патриарх: Пимен (Извеков). Но именно о нем в церкви остались самые лучшие воспоминания...

Felipe Turover Chudinov  Robiati, zaperdeli vsiu keliu, prostite appartamenti. To chto mi etomu govnu udeliaiam stolko vremeni – eto ikh viigrish. Khoroshaia korotkaia shutka , bod'ebka pod to mesto gde u cheloveka serddze, v etom sluchaie solnechnoie spletemie – i vsie. inache vtiagivaiensia v ikh igru. Eto seriozno.

Сергей Шарм   Ты прав О Мудрейший!

Tonia Tolin   Теперь могу спать спокойно. Добрых Вам Любимые друзья снов:) :)

Felipe Turover Chudinov    Ia iz etoi gazovoi kameri ukhozhu okonchatekno, dazhe esli chesatsia budet. Eto razmazivanie soplei – eto khot chastichnaia no ikh lrgitimizatzia. A ikh net. Po knige Kogheleta i po zapovediam ikh uchitelia im uzhe p-detz.

Сергей Шарм   На какую тему поговорим?

Felipe Turover Chudinov    Tak bilo zhe predlozheno, tema serioznaia, no mi - mozhem (possumus), u tebia na stranichke, esli khochesh zavtra sformuliruiu eshe raz. Seichas idu spat, Mnie eti e-nie popi uzhe sniatsia.

Сергей Шарм   ахахахаххаах
Мне приснилось, что меня назначили патриархом


ДОПОЛНЕНИЯ из другого диспута

Tonia Tolin   Идея предначертанности всего происходящего и неотвратимости наказания стала основной идеей патриарших выступлений в Казахстане. «Гаити – страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, – обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. – Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды – везде первой причиной является состояние человеческого духа».
В отличие от гаитян, казахи, хоть и живут в сейсмоопасных зонах, не страдают от землетрясений, а Казахстан, по словам патриарха, «замечательно развивается» – а все потому, что Господь помнит добро и гостеприимство казахов во времена политических репрессий (патриарх не стал говорить «сталинских»).  – Он очень конкретен не правда ли в своих симпатиях и антипатиях?

Jevgeni Djomin   Тоня, Вы, очень понятно и даже лаконично излагаете, приятно читать).

Tonia Tolin    Спасибо Евгений, но неужели я не заблуждаюсь?

Влад Васин  Если бы господь спустился на землю, то служители церкви его бы не заметили.

Leymunsky Girsh    Они бы его опять распяли:)
19 Август в 16:44

Beiman Aizik    Кто они и кого бы распяли???

Leymunsky Girsh     Айзек! Гимнаста:)

Tonia Tolin    Они это служители религии!!! :))

Jevgeni Djomin   Тоня, не берусь судить, потому что, являясь христианином, хочу пытаться понимать и прощать, а вопросы сложные и неоднозначные. Тогда как интерпретация фактов вещь упрямая.
Amina Ahmadli Какая совесть, какое милосердие? Всё откуплено у их бога, всё разрешено их богом, имя которому они сами знают.
Jevgeni Djomin   Я думаю, что дискуссия всегда полезна, если она не в оскорбительной форме...
Tonia Tolin   Конечно согласна, на все 100!!!
Amina Ahmadli   Только так! Никаких оскорблений и нецензурщины!
Кирилл Яковлев   Патриарх – абсолютно органичная часть сегодняшней политической системы России. Отсюда и дресс-код. " Я – свой, я один из вас.."
Jevgeni Djomin   Св. Ев. от Иоанна: Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Nataliya Hevko   Krytue vce xotyat but. Ot cvashennikov do stroiteley. Dyrnogo zdes nichego net. No pravda. Maya mama govorit mne. Kodga priedesh na moskviche Ili gigylyax. Starenkix. Za sveshchenikom on smotrit. Mol gde jeep ili inomarka kakaya podkatit. No soglasites ludi po 64 goda 60 oni pensianeru kakie y nix doxodu. Ya neznau kretekavat bezpolezno. Pyskai vce shto delaut sveshcheniki kak givyt nachom ezdyat. Bydet megdy Bogom I ime. Bog vce videt. Odni xot beryt mnogo deneg na cerkov za vce krestinu. Svadbu. I vce ostolnoe. No kogda pridesh cerkvy vidno xozyaina. Dvor. Vorota. Cvetu. Kypola. Zapovede Bogie na mramornix chornux plitax napisanu. Cvetu yxogenu. Cistota I poryadok. Y nas v goroge cerkov pravoslavnaya. Lubo posmotret kak cvyaschenik vce zdelal. I vsegda on so vcemi xorosho. A na chem on ezdit schto kyshaet. Gde on odduxaet. Mne ne interesno. Interesno shoto on sdelal dly ludei,za ix dengi. I vce. No shikarnie mashinu I svyashcheniki eto oko regit-smeshno. No govori ne govori. Est kak est. Eto mu ne izmenim.

Сергей Шарм   Еще как изменим!

Сергей Рублёв Зависть... – это первородный грех:)

Сергей Шарм   Зависть кого к кому?
  И что такое первородный? бывает второродный?

Сергей Рублёв  Хорошо, а есть ещё рефлексии с проекцией на свою жизнь, а точнее трудности в ней. У меня например мысли не возникнет возмущаться на церковнослужителей и их доходы... мне наплевать на это. А если говорить о религии: для меня Бог это всё что угодно, только не служители и дома, где они "служат"... Я предпочитаю решать свои жизненные проблемы, без оглядки на кошельки и статусы других, ведь в конечном итоге каждый платит свою цену...
Felipe Turover Chudinov  Сергей: MOLODETZ

Сергей Шарм Филипп, чувствую, лукавит Сергей и прячет за пазухой библию)))

Виктор Вовк   А что мы можем? Друг другу высказать свою боль...
Кирилл Яковлев   Конституцию восстановить, вот что надо делать...
Виктор Вовк   Кирилл, конституция – это для нас... У них своя конституция и свои законы.
Tonia Tolin   Нет мы не просто граждане мы – источник власти!!!!! Почему это так быстро забывается, что мы можем высказать свое недовольство через Прессу, через протест против церкви, через учение ... Мы можем все, если сможем нащупать в себе то человеческое достоинство, что заложено природой, неужели Вам как мужчине, не обидно, не стыдно? За то что другим таким же самцам, они не лучше вас, не умнее, позволяете так издеваться над Вашими женами, над детьми!!!!  Неужели в Вас ничего не щемит, когда мимо Вас идет грязный голодный ребенок ????? !!!! Мы можем все, если это осознаем: мы не рабы!!! Мы люди!!! Хорошо, что я не мужчина, я не смогла бы каждый день видеть себя в зеркале и знать, что кто-то, какой-то козел думает, что я лох!!!

Mihail Antipov  Каждый человек со временем приходит к вопросу о смысле жизни. Даже те, кто еще не дошел до необходимости такого вопроса, ОСОЗНАЮТ, что все в этом мире не вечно. Осознают, что есть некий предел за которым..... Вот это ощущение постоянно "висит" над сознанием человека. Я не имею претензий к церковникам на каких машинах они ездят и на какие деньги они живут. У меня есть вопрос, КУДА ОНИ ВЕДУТ тех, кого используют в своих интересах? Какие цели они навязывают людям используя их СТРАХ перед неизвестным им СМЫСЛОМ их существования. Мне не нравится, что церковь ИСПОЛЬЗУЕТ людей, зная что люди постоянно находятся в поиске себя и поиске своего места в ЖИЗНИ. Указывая и навязывая определенные ЦЕННОСТИ, они сами демонстрируют совершенно порой противоположное от декларируемого. Вот это несоответствие и вызывает лично у меня ОТТОРЖЕНИЕ церкви. ЛОЖЬ. Ее не спрячешь за красивым антуражем.
Tonia Tolin Михаил, а куда они могут вести?
Виктор Вовк  И опять, Тоня, вы правы...  Но увы, не всем дано сострадать и помогать обездоленным.
Кирилл Яковлев Виктор, конституция, она на то и конституция, чтобы для всех.
Виктор Вовк  А вы скажите это, любому чиновнику и потом поймете, для кого ...
Кирилл Яковлев Конституция чиновникам на х.. не нужна, она нужна нам..
Конституция говорит церкви – знайте свое место !!!
  К сожалению, нет, мы не закон, к этому мы только стремимся в мыслях

Tonia Tolin Нет, Кирилл, мы уже есть, но нужно это понять, нужно ощутить. Как? попробуйте не зависеть от власти, от церкви, они без нас ничто!!
Виктор Вовк Если в кабинетах будут сидеть не козлы а люди, тогда и конституция будет работать и законы...
Tonia Tolin Так Виктор, а мы что не можем поменять козлов на людей?
Виктор Вовк  Очень трудно пробиться через бодающееся стадо козлов.
Tonia Tolin  Самое забавное – слушать ныне "патриотические призывы" от последователей чуждого истинно русскому духу, греко-иудейского культа. Которые как только объявились на Руси с 988г., первым делом занялись уничтожением её исконной национальной культуры, разорением древне русских святилищ, осквернением и клеветой в адрес всего славянского, вместе с насаждением иноземной веры, причём далеко не лучшей, если не самой отвратной...  А теперь они призывают нас к "любви Родины ". Но что же в их понимании это за "любовь и патриотизм и Родина"?
"Родина" для них – это прежде всего пространство, на котором монопольно паразитируя должна кормиться лишь РПЦ – это её рынок сбыта и вотчина. Это превращение всех россиян в безропотных церковных зомби, платящих ей дань и оброк. Потребляющих под видом духовности товары выпускаемые РПЦ!!!!
Tonia Tolin   Но Виктор, согласитесь, религия себя изжила, она больше мешает, она столько делов натворила, что давно ее пора
remove all!!!
Виктор Вовк  ОК. Мне пора. Пока...

Jevgeni Djomin  Я разочарован. Я не вижу демократии нигде в мире, ни в чём. Демократия исчерпывает сама себя в себе, подменяя себя безудержной вековечной борьбой за власть. Или борьба за власть и есть демократия? – не думаю. Демократия, на мой взгляд, понятие во многом утопическое и, возможно, будущим поколениям предстоит ещё много своих голов разбить об эту каменную римскую стену, прежде чем придёт осознание тщетности надежд. Демократия – это такая религия, но религия фарса, подтасовки, подменены понятий. О Боге. Бога нет – пока нет потребности в Нём... Его действительно нет, но нам об этом не говорят прямо лишь для того, чтоб мы проявили творческую активность. Вы можете в этом со мной не согласиться, господа, но это важный пункт. А заключается он в том, что как только появляется потребность в Боге, то Вы в состоянии его обнаружить, но только Вы сами, как зрелые и сознающие безвыходность всего порядка вещей вокруг Вас. Это такое парадоксальное свойство трансцендентного, неподдающегося теоретическому познанию Абсолюта, которым является Бог. Нынешняя церковь является не олицетворением Абсолюта, вмещающего в себя, законы природы, выводы естественных наук, математику, и веру в Бога тоже..., а последовательницей и олицетворением христианской веры на земле, последовательницей своего первосвященника Христа, которого распяли римляне на горе Голгофа (лобное место) ок. 2 000 лет тому назад. В завершении подытожу так: в Боге мне ещё не довелось разочароваться, хотя я помню о праведном Иове, который испытал разочарование даже и в Боге, и почти готов был проклясть имя Божие, которое в тайне.

Алла Мороз-Казерская Тонечка, я, к сожалению, не могу из соображений деликатности комментировать эту острую тему, у меня есть родственник (он в сети), который имеет к церкви отношение, я его очень уважаю, он необыкновенный человек, пойми меня....
Tonia Tolin Алла, без проблем:)

Сергей Шарм   А почему Алла деликатничает? Он ее родственник избранный что ли? А мы типа все тут так себе?)))))) Ведь так получается)))  Тише, тише, не побеспокойте ушибленного православием)))  А когда последователи эти жгли ваших сестер и матерей, вели крестовые походы – они не деликатничали!!!!!!!!! Одумайтесь, Алла и остальные!

Tonia Tolin  СЕРГЕЙ, ЭТО же выбор, желает каждый сам, но чего я бы хотела, это видеть Россию свободной, не страной рабов, а страной без религии, страной индивидуальных личностей:-)

Сергей Шарм   Давай так – страной индивидуальностей. Личность – это как раз раб системы.

Ирина Дивочая   Приезжал Кирилл к нам, я внимательно всю трансляцию смотрела. Осталось ощущение фальши, лицемерия. Как на шоу в сетевом маркетинге, каждое слово для корысти. Награды раздавал, ручку целовали городские бонзы. Мне было неловко смотреть. Нехорошо как-то, нечестно. Бога там не было, это точно. А если не было Его, значит это от лукавого.

Кирилл Яковлев   Тоня, с патриархом все понятно... а где у нас комната с позитивом ?

Tonia Tolin    А позитива более чем:) посмотрите первый, второй канал, они наперебой, натянув улыбку, расскажут как хорошо и светло в деревне светлый путь:) как мы счастливы... Там нет тех, кого Вы видите каждый день на улице, тех брошенных бабушек, тех и
дедушек, тех детей, что я вижу, или это я не там живу? :)

Максим Николаевич Перфильев   Очень хорошо, Tonia, что вы задумываетесь над такими вещами. Когда замес начнется... ммм... когда интегрированная в государственную и политическую систему церковь станет мощнейшим рычагом в подавлении всякого инакомыслия – возможно вы останетесь одной из немногих, кто еще будет способен здраво оценивать ситуацию.Кое-кто предрекает России возврат к тоталитаризму, только уже в новом виде. Кажется мир стоит на пороге важнейших, и даже переломных событий. Главное сохраняйте ясность сознания. Я против ЛЮБОГО фанатизма. С некоторыми вещами я с вами не согласен. Мое мнение по поводу системы вы знаете – без нее как бы все равно никак, как кстати и без религии. Но в данном случае конечно очевидно, что церковь является частью политической системы. Вы возможно удивитесь – но даже многие православные негативно высказываются в адрес патриарха Кирилла и обвиняют его в "лобызании с властью", таких просто по телевизору не показывают. Что можно попытаться сделать – нужна пропаганда идей любви и справедливости и просто общечеловеческих ценностей. Ну и конечно же протест против всякой неправды. Сейчас в стране растет социальная напряженность, если не случится революции – возможно придется всерьез бороться с системой, к-ая начинает переходить границы. В общем, кажется, скоро будет очень интересно... если еще ювенальную юстицию введут – то тогда ваще просто интересней некуда будет. В общем – ПИС всем, братья, с новым витком экономического кризиса всех и с переменами.
Бог всех любит... но лично у меня к Нему много вопросов... Но один момент я все же, кажется, догоняю – Он позволяет существовать какой-либо системе до тех пор, пока Ему это нужно – таковы условия НАШЕГО существования и НАШИХ действий в этом мире, своими действия мы делаем себя Имя, за это Имя потом и будет отчитываться...
P.S. уклонение от армии смертый грех – это жесть конечно та еще... интересно кто на это поведется... пока что я вижу, что это всех только раздражает, что и логично... хотя по-моему это смешно и как-то... забавно... В общем пропаганда РПЦ далеко не на самом высоком интеллектуальном уровне.

Tonia Tolin   Наверное, во мне говорит блондинка, она глупая от природы:) но мечтает об обществе, в данном случае о России, без религии но с идеей всеобщего равенства и любви, где будет культ, но культ природы и детей:) :)
Jevgeni Djomin   Лет через сто пятьдесят обязательно случится... но тогда уже не будет России)
Izabella Lyandres   Тонечка! Извините, я не хочу быть рядом с ТЕМ, КОГО я не уважаю...  И тем более на дверце его лимузина...Просьба - УБЕРИТЕ меня, пожалуйста...
Tonia Tolin   Вы имеете ввиду название?  Хорошо Изабелла:) :)
Izabella Lyandres   Ну естественно, моё имя и фамилию...   Это ведь Я!
Благодарю... Он не является слугой Божьим. Это моё мнение.

Jevgeni Djomin   По структуре это уже не будет империя зла, может и название другое и границы тоже другие.
Кирилл Яковлев  Но ведь нет партии равенства и любви у нас, а РПЦ есть, если РПЦ даже сама сгниет и умрет, как КПСС, что останется ?
Jevgeni Djomin  200 лет не было на Руси патриарха. На краю смуты появились два лидера нации Иоан Кранштадский и Лев Толстой. Была полемика, иногда нечестная – зашкаливало. Потом смута, и благодаря красному мятежу появился патриарх Пимен. Хроника появления Патриаршего престола на Руси.
Максим Николаевич Перфильев   Тоня, вспоминается песня у битлов, к-ую Perfect Circle перепели... без религии и системы осуществить идеи всеобщего равенства и любви наверное действительно сложновато, это скорее утопия, утопия даже идея равенства... Но на глупую блондинку вы явно не тянете, у глупых блондинок мысли в голове другие... если они вообще у них есть... Вы – умная блондинка... это круто))) и необычно)))

Izabella Lyandres   Не забывайте, что религии были ДАВНО... Они уже ВСЕ устарели... СЕЙЧАС идёт НОВАЯ инфа от Господа Бога. Я надеюсь, вы все верите, что ОН ЖИВ и продолжает общаться с нами...
Jevgeni Djomin   Ученые в нете пишут, что грядёт тенологическая сингулярность, которая изменит мир до неузнаваемости в считанные часы)))))))
Izabella Lyandres   Сейчас Господь Бог выбрал в качестве посредника между Собой и людьми русского учёного Леонида Ивановича Маслова и диктует ему уже несколько лет... Кому интересно, загляните в "Откровения людям Нового века". Кстати России там отводится ГЛАВНАЯ РОЛЬ! УДАЧИ!
Jevgeni Djomin  Сама подача: бог и рядом учёный – уже не интересно. Зачем так нарочито бога пиарить и во все щели Его...

Сергей Шарм   Эту особую или главную роль для россии всегда достают из камодов – когда полный швах...  разработка кгбэшная и древняя уже
И почему Бог – господь?
Jevgeni Djomin  Потому, что Бог это Господь, но если не господь, тогда и не бог... Тогда нет его..., ложное представление о действительности...
Tonia Tolin   Господин?
Сергей Шарм   Странно... люди наделили бога своими представлениями человеческими
Jevgeni Djomin   а кто же))))))))) мы же люди и предки наши тоже люди...
Тоня: Господь это не господин; господин это владелец заводов, домов, пароходов... Господь, я думаю, милостливый покровитель)))))
Сергей Шарм но бог то не люди....  люди – боги
Алла Мороз-Казерская   Тоня, благодарю за внимание к моей скромной персоне, имею в виду помещение моей фотографии, Вы такая умница, посмотрите какой шквал откликов – это ведь не просто, людей не обмануть, народ у нас умный, понимающий и очень болеющий за Родину, я даже не знала раньше до FB, что столько патриотов, думающих о судьбах страны людей, спасибо Вам.

Jevgeni Djomin   Хочется привести, как пример, слова персонажа ФМ Достоевского, там смешное место есть)))... Но прощаюсь, дорогие друзья: завтра с утра в Храм на исповедь.

Сергей Шарм    Ахахахахаххххх...  Серьезно, Женя?
Jevgeni Djomin  Оч., Серёжа, да... серьёзно))  Давно не исповедовался))...  Рад что развеселил. Обнимаю. До свидания)))))))))))))).
Tonia Tolin   Женя надеюсь без самобичевания?
Jevgeni Djomin   )))))))
Izabella Lyandres  Каждый понимает инфу в соответствии со своим УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ!

Сергей Шарм     ахахахахахахахахаха

Лев Регельсон  Тоне: насчет "России, свободной от христианства". Была Германия Juden-frei, была Россия Christen-frei (уже была!), в Индии сейчас последних христиан дорезают. А счастья как не было, так и нет... Что с христианством, что без христианства...
Felipe Turover Chudinov   Уважаемый Лев, резать никого не надо, шелуха должна слезать сама, как с болячки, хоть с проказы. Вопрос на мой непросвещенный взгляд решается не ИЗВНЕ а ИЗНУТРИ, а до этого не то что счастья, даже нормального существования не ждите. И резать будут и бомбить – как 6000 лет так и сейчас. Всем брегетов не хватает, не только пид... Простите патриарху
Лев Регельсон  Филип, согласен абсолютно!
Tonia Tolin   Ну вот это ужасы нашего городка:))) Не знаю каких Христиан там режут но друзья ездили и ничего не резали:))) Что же так Индию не любите?

Лев Регельсон   Люди видят, то что хотят видеть. А чего не хотят – не видят. И главное – не слышат. Индия – это последнее на Земле чисто языческое государство. И мы так привыкли: "непротивление злу", "ненасильственное сопротивление", йоги, махатмы... А то, что еще недавно вдов сжигали, не хотим помнить. А то, что борцы за равноправие в Индии когда собираются, все равно по кастам рассаживаются – об этом мы даже знать не хотим.  Что до сих пор "неприкасаемые" как были, так и остаются – да быть такого не может! Это же Индии – страна Ганди и Блаватской... Кастовая система – золотая мечта Ницше (это специально для Шарма!). Много чего в мире есть, но такого нет уже нигде! Так что не может такое влезть в наши мозги: как это 100 тысяч (!) христиан за несколько последних лет зарезаны, изнасилованы, ограблены, изгнаны – сейчас, в наше время, в "демократической" стране, во времена свободной прессы и телевидения! И все это сегодня продолжается! Где ООН? Где Эмнести? Где наши "гуманисты"? Не вписывается все это в нашу картину мира... Дело не в том, что я Индию не люблю. Просто, когда начинают восхвалять язычество, я все пытаюсь обратить внимание на реальные плодо язычества – вот оно, не в древние времена, а прямо сейчас...

Максим Николаевич Перфильев   Большинство людей засыпают и встают с мыслями о своих основных и актуальных потребностях... Но если хотя бы иногда смотреть федеральные каналы то можно заметить, что власть активненько так использует РПЦ в своей политической работе... Я вот не смотрю федеральные каналы))), но помню, что такое было. То, какой размах примет это движение, будет зависеть по большому счету от того, насколько грамотно будут вести пропаганду... пока, на мой скромный взгляд, ее ведут не очень грамотно... А что касается непосредственно самой религии – здесь явно поспешили сбросить ее со счетов, с ней все намного сложнее. Коммунисты вот... тоже в свое время поспешили... )))
Tonia Tolin   Ну 2000 лет еще можно подождать:)
Максим Николаевич Перфильев    ‎)))... Тоня, мне показалось, что вы не дифференцируете религию и церковную систему, основанную на религии – это совершенно разные вещи. Крестовые походы, инквизиции, войны, лицемерие и бизнес а-ля РиО (распил и откат) в церкви – это не религия, это церковная система. То, что религию в свое время некоторые представители церкви обговняли – это их заслуга, но Иисус как бы другому учил... Очень жаль, что некоторые патриархи пастора и священнослужители так дискредитировали веру (грустный смайлик)
Кирилл Яковлев   Так и Карл Маркс другому учил...
Максим Николаевич Перфильев  Кирилл, я очень рад за Карла Маркса и его последователей... но – не могли бы поглубже эту аналогию развернуть?... А что касается дорог – во-первых религия как раз-таки является мощным инструментом в воспитании в человеке моральных принципов (опять же исключаем сейчас из рассуждений нынешнюю церковную систему))) ). Во-вторых – насколько научились грамотно и с уважением друг к другу ездить по дорогам – вопрос открытый
Кирилл Яковлев  Максим, Карл Маркс не предлагал умерщвлять людей миллионами, он нарисовал теорию счастья и гармонии....

Izabella Lyandres  Ведь все религии вышли от Бога. Это были учебники, как превращаться из зверей в человеков... Служители превратили их в орудия управления людьми... Это противоречило замыслам Божьим...
Mihail Antipov   Если это противоречило замыслам Божьим.... Почему Бог не вмешался?

Izabella Lyandres  То, что религии извратили? Так это была свободная воля тех, к кому она попала в руки...Бог в такие вещи не вмешивается...Люди должны сами соображать, Что такое хорошо, а ЧТО такое плохо...
Mihail Antipov   Стоп.... Вы это точно знаете. Куда бог вмешивается а куда нет? То-есть, как религию создать, он тут как тут, а как ее начали поганить, он глаза закрыл, мол я не вмешиваюсь. Поганьте как хотите.... Ну и Бог.

Izabella Lyandres   Он ведь всем нам дал СВОБОДУ ВЫБОРА! Если Бог Вас не устраивает, Вы можете в Него не верить... Это Ваш выбор...Но при этом Вы попадаете в руки Дьявола, который с Вами будет делать ТО, ЧТО он хочет... Не боитесь? Есть скульптура Моисея, где у него на голове как бы антенка в виде рога...  Это ЕГО связь с Богом, потому что в противном случае человек лишается защиты Бога, и его уволакивают в наркоманию, алкоголизм и пр.

Tonia Tolin   Изабелла, а кто может наказать более всех, тот кто любит или нет. Точнее больнее?
Mihail Antipov   Такие страхи описываете. Вроде сами участником этих страстей были. Я вот не могу вразуметь. Вот с чего Вы взяли что все религия от Бога?
Liudmila Kačkan   ))))))
Izabella Lyandres  Тонечка, запомните. Нас Бог никогда НЕ наказывает. Он любит нас и следит за тем, как мы растём.
Liudmila Kačkan   А как он следит?
Izabella Lyandres Как Вы следите за ростом своих детей?
Liudmila Kačkan А я не следователь
Izabella Lyandres Не поняла... Причём здесь следователь? Извините... Вы наверно мать или ещё нет?
Liudmila Kačkan  Я мама дочери и двоих приемных сыновей. Но я не слежу за детьми).
Mihail Antipov   Izabella Lyandres, Вы знаете, потому что где то в умной книжке прочли? Или знаете, потому что ЛИЧНО присутствовали при передаче людям религии?

Izabella Lyandres   Извините, вот Вы мне напоминаете следователя...   Какая Вам разница, КАК я это узнала? Вы можете мне верить или нет... Это тоже Ваша свободная воля.

Сергей Шарм   Изабелла а вы христианка?

Izabella Lyandres   Людмила, я Вам не верю, извините. Неужели Вы не видите, КАК растут Ваши дети, ЧТО их интересует и КАКИМИ они растут людьми? Или Вам ЭТО безразлично... Пусть растут как сорная трава...

Izabella Lyandres Плиз... Не верьте... Я Вас не заставляю. Вы не понимаете, что ЛЮДИ РАСТУТ... У них меняется уровень со-знания...

Сергей Шарм   ИЗАБЕЛЛА, А ВЫ ХРИСТИАНКА?

Izabella Lyandres  Это равносильно тому, что Вы даёте ребёнку игрушку, а он её ломает... Вы можете ЭТО предотвратить? Нет...
Людмила, вот так же и БОГ. Он всё видит, как мы растём...

Mihail Antipov  Причем здесь вера. Включите элементарный здравый смысл и сами подумайте, что вы говорите. Как Бог мог бросить на произвол судьбы свое ДИТЯ. Вы как мать подумайте. Что это за Бог такой...

Сергей Шарм     ИЗАБЕЛЛА, А ВЫ ХРИСТИАНКА? ))))   ААААААААААААААААААААААА!

Izabella Lyandres  Сергей! Это моё личное дело и я не считаю нужным отвечать на ЭТОТ вопрос...

Сергей Шарм   ТО ЕСТЬ ВЫ ИЗАБЕЛЛА СТЫДИТЕСЬ СВОЕЙ ВЕРЫ И СВОЕГО БОГА?

Izabella Lyandres   Я очень рада, что Вы пришли к такому выводу...   ЭТО ВАШ уровень понимания БОГА.

Сергей Шарм   ТАК ВЫ ХРИСТИАНКА?

Izabella Lyandres   Я ничего не стыжусь... И не надо меня стыдить... ПОНЯТНО? А БОГ ЕДИН!!! Запомните ЭТО! И религия будет ОДНА, как написано у Иоанна Крестителя... А любопытной Варваре НОС ОТОРВАЛИ... А же не спрашиваю, Вы мужчина или импотент? Понятно?

Izabella Lyandres  Михаил, просите Бога, чтобы Он Вам всё САМ это объяснил... Желаю удачи. Стучите и отворят, просите и дано будет!

Сергей Шарм   Ответ Изабеллы, достойный бывшего коммуниста))))
Что что, а стучать в россии умели))))  у вас большой опыт?))))))

Izabella Lyandres  Михаил – каждый понимает в меру своего развития...  Сергей, никогда не была...  А ПОЧЕМУ Вам ЭТО интересно? Ответьте мне...
  Михаил, и на Ваш вопрос не буду отвечать...  ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
Tonia Tolin  Любимые друзья ищите Бога, я спать:) :) :) как найдете ссылку:) :-)

Izabella Lyandres  На глупости ТОЖЕ не отвечаю...  Могу только ВСЕМ ответить словами из песни, и на ЭТОМ с вами попрощаюсь – ТО, ЧТО БЫЛО ЗАДУМАНО – ВСЁ ИСПОЛНИТСЯ В СРОК!!! Всего вам всем доброго! Ищите БОГА и найдёте ЕГО!!!

Сергей Шарм   Милая духовная беседа))) так приятно!
   Сама не нашла а нас послала)))) Далеко!

Izabella Lyandres   Сергей, не надо быть таким хамом...  ЭТО некультурно!

Leymunsky Girsh   он не хам, он Шарм бабуля!

Izabella Lyandres  Какой же ЭТО шарм? Свинский что ли?

Mihail Antipov Давайте лучше спать пойдем. А то уже на личности переходим.

Izabella Lyandres Михаил, признаюсь честно – ХАМОВ ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ...Это моя особенность...

Сергей Шарм   Нет ты подумай...  она нас всех послала, а меня хамом за свой посыл назвала.... Типичные приемчики христиан – "человеколюбов"

Izabella Lyandres  КУДА я ВСЕХ послала? Очередное хамство с ВАШЕЙ стороны... Я ВСЕМ пожелала ВСЕГО ДОБРОГО! Вам не ДАНО ЭТО ПОНЯТЬ???

Mihail Antipov Сергей. Прошу не нагнетать. Ведь все легче предотвратить чем потом исправлять.

Izabella Lyandres  Михаил, терпеть это ОДНО, но ХАМОВ на МЕСТО СТАВИТЬ необходимо!

Сергей Шарм   Изабелла, вы воинствующая невежда... Вы потрудитесь отличать ВОПРОСЫ, размышления – от хамства.... Если не получается самостоятельно – воспользуйся энциклопедией.