Tatiana Antropoiva de Villiers

Лев Регельсон
Церковь – это верующий народ в его полноте, а не только церковные администраторы, как многие у нас думают. Критика клерикализма, т.е. слияния церковных и государственных структур – это не "против веры" а "за веру", не против Церкви, а за очищение Церкви. Такую позицию всегда занимал священник Глеб Якунин. Вот его заявление по поводу событий в Грузинской Церкви
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1307

Сергей Шарм  Чего только не придумают церковные иерархи чтобы удержать на плаву лжеучение прогнившее в своем лицемерии. Теперь клерикализм придумали, как будто это отдельная от церкви система.... Вся фишка то в том что именно с клерикализма-то все и начиналось... Ибо не истинное учение это христанство, а подмена истинных ценностей человеческих... Не нужна сердцу система))) не нужны нам посредники – сутенеры в общении с СОЗДАТЕЛЕМ...

Лев Регельсон    О великий и неповторимый Шарм, находящийся в прямом "общении с СОЗДАТЕЛЕМ"! Возгремел Ваш божественный глас и в трепете поверглись в прах Ваши оппоненты. Что Вам "мышиная возня" этих жалких христиан, пытающихся что-то улучшить в этой жизни, начиная со своей Церкви... Высота Ваша недосягаема и совершенство Ваше ни для кого более недостижимо! Природа Ваша свята изначальна, пора Вас обожествлять...

Сергей Шарм  Вот вы опять со своими штампами, священный наш ХРИСТИАНОВЕД... Ну не нужно ни из кого делать святых, и тем более из меня... Все эти ложные установки про святость давно устарели и никому не интересны... Современного человека больше волнуют вопросы осознания себя, как частицы Океана любви... Ему важно понять КАК вырваться из лже систем и лже догм...социальных и религиозных...  А вы тут со своими наработками про святость... Хотя доля истины в ваших словах есть... Каждый человек изначально ЧИСТ (по вашему свят)... Но потом социум и церковь осквреряют его чистоту, навязывая догмы... призванные управлять им.

Сергей Шарм И скажите ЛЕВ, вы с какой целью у меня на стене опубликовали свой опус?

Tatiana Antropoiva de Villiers     Bred kakoi-to! Chego xotyat eti starzy s borodami???? I tak uje zeluyutsdya s glavnymi greshnikami Otechestva, kak v starye dobrye vremena s predstavitelyami deligazii raznyx stran. I tak uj stol'ko zemlizy i drugoi nedvijimosti ottyapal, stol'ko zavodikov imeyut i dush (denejek) obezdolennyx..... Chego uj V FB navyazyvat'?!

Tatiana Antropoiva de Villiers  Slovari govoryat.... klerikalizm et ne sliyanie... A jelanie glavenstvovat', vliyat' na obshestvennuyu, politicheskuyu jizni v gosudarstve.... Chego uj????

Tonia Tolin    Сергей Вам это не льстит?:)) Значит ваше мнение все же имеет вес :))) Как там ежики плакали и кололись, но продолжали есть кактус:))))
Уважаемый Лев. А что плохого в прямом контакте с Богом ?? Вроде связь наладили:)) Это ли не гармония души??

Сергей Шарм  В субботу наблюдал в Рязани такого попа – помещика в женском монастыре....

Живет в коттедже евростиля 400 м кв, на него работают монашки и более 50 человек молдован...  торгует медом фальшивым (это мне монашка сказала по секрету), под церковью цех по производству свечей....  и много чего еще...

Лев Регельсон   Ну уж фальшивый мёд я ему никогда не прощу! Признаю  только настоящий.

Tonia Tolin :)) Я же говорю ОПГ!!!

Сергей Шарм  Еще жестче и коварнее... потому что под прикрытием

Лев Регельсон    Зачем поместил на Вашей стене? Соскучился, наверное... Ваша наглость как-то бодрит!

Tonia Tolin   Пожалуйста Лев Регельсон, не все яйца в одну корзину:)) Бог, религия и вера – можно о них по отдельности ???

Лев Регельсон   В прямом общении с Богом не только нет ничего плохого, это вообще цель человеческой жизни. Я сам только к этому стремлюсь и по мере сил это проповедую. Но у Вас это ведь только теория, чтобы оправдать агрессию против духовенства и заодно против Христианства вообще. "У попа Игнатия две любовницы, поэтому Бога нет"– типология советской атеистической пропаганды, как и Вашей. Пороки духовенства я знаю получше Вас, но Вы ведь на само Христианство нападаете!

Tonia Tolin   Лев Регельсон: В прямом общении с Богом не только нет ничего плохого, это вообще цель человеческой жизни...  что же мы его никак (человечество не достигнем) может есть факты этому препятствующие???

  Опять коктейль ..??:)

Лев Регельсон   Тоня, Вы меня не понимаете, потому что ходите видеть "прямоугольного человека". Ну не могу я быть прямоугольным... Хотя прямоты и резкости хватает, может быть, даже слишком.

Tonia Tolin  Я всего лишь хочу знать можно ли отделить понятие Бога от Религии???

Лев Регельсон Препятствует общению с Богом только одно – наша эгоистическая природа! Но миновать эгоистический этап становления невозможно – не будет той свободной личности, к которой Бог может обращаться как Личность. Но вот застревать на этом этапе не стоит – нужно идти дальше. Опять, скажете, сложно и неоднозначно? А почему Вы думаете, что Бог сотворил человека примитивным и однозначным?

Tonia Tolin  Нет, я то как раз думаю, что имею право быть с верой на "ты". Все те религиозные призывы, что гласят "смирись, повинуйся, молчи" были созданы в эпоху полной тоталитарной силы, когда правитель приравнивался к Богу или солнцу... Но похоже ничего с тех пор не изменилось. Тот кто когда-то придумал религию, заслуживает награду как самый талантливый пиарщик!!!!

Лев Регельсон    "Господа, если к правде святой/ мир дорогу найти не сумеет/ честь безумцу, который навеет/ человечеству сон золотой" (Шиллер).
Вы об этом? И еще:
"Религия - это дух бездушных порядков, религия - это сердце бессердечного мира, религия - это опиум народа" (Маркс).

Сергей Шарм  Как верно сказано о религии))

Tonia Tolin СЕРДЦЕ БЕССЕРДЕЧНОГО МИРА... ДА, ПРЕДСТАВЛЯЮ :))

  Я чувствую что иду по кругу спрашиваю одно а в ответ .... неужели я не так задаю вопрос?

Ну ладно еще раз: можно ли отделить понятие Религия и Бог и что было раньше ?

Сергей Шарм   А в ответ тишина

Tonia Tolin Ну вот думала...

Сергей Шарм Пошел консультироваться с патриархией...)))

  Я бы рассказал ему, что любовь это не тиски и не кабала, я бы написал ему, что Господь, это не кресты и не купола...))))

Tonia Tolin  Мне и вправду важен ответ.

Лев Регельсон   Если есть Бог (а Он есть!), то есть и связь человека с Богом, то есть религия.

Tonia Tolin  У меня еще один вопрос, Лев Регельсон, сейчас на земле в каком – нибудь уголочке остались потомки 12 апостолов, ведь как я понимаю они в отличии от Христа были людьми...

Лев Регельсон   1.Кто Вам сказал, что Иисус Христос не был человеком?
"Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС"
(1 Послание ап. Павла к Тимофею 2:5)

   2."Консультируюсь" только со своей совестью и Священным Писанием. К Патриархии, как административному начальству, никогда никакого отношения не имел и не имею  http://www.rapc.ru/  Портал АПЦ

  3. Я тоже могу рассказать Вам, что "любовь это не тиски и не кабала, что Господь это не кресты и купола". Всю жизнь это доказываю.

  4. Слово Религия означает "связь" – то есть связь человека с Богом. Как можно отделить от Бога связь человека с Богом. Другое дело, что формы этой связи многочисленны и разнообразны.

Tonia Tolin  Тогда что было раньше?

  Разве был религиозен тот первобытный человек с каменным топором, но уже рисующий своих "Богов" или до появлении религии связи не было?

Лев Регельсон   5. При чем тут "потомки" апостолов?
Разве физическая наследственность имеет какое-то значение в духовных делах?
"И некто сказал Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: ко Матерь Моя и кто братья Мои? И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот Матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет выполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и матерь"   (Евангелие от Матфея 12:47-50).

   6. Всегда, со времен Адама, было то же самое: Бог и человек и связь между ними, то есть религия. Формы ее менялись, а суть оставалась той же

Tonia Tolin ??? Простите но вопрос очень простой так есть или нет?

Лев Регельсон     7. О первобытном человеке и об Адаме см. мой очерк "Что такое человек и как он сотворен?" 
http://regels.org/hum.cr-1.htm
ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК И КАК ОН СОТВОРЕН
Адам – это кроманьонец, путем воспитания перестроенный Богом в человека современного типа. В дальнейшем эту работу – вочеловечивание всех племен Земли, продолжает сам Адам и его прямые потомки, ставшие жрецами и вождями народов.

Tonia Tolin    Тогда почему не признают неверие в церковь мечети... но веру в Бога ? Свободную не привязанную к догмам ?

Лев Регельсон    Тоня, неужели Вы думаете, что можно рассуждать о чем-то, ничему не учась и не имея понятия о предмете разговора? Ну, ладно, Шарму учиться ничему не нужно  у него природа безгрешная и он в прямых личных отношениях с Богом. Но мы-то с Вами простые люди – как можно оставаться безграмотными?

Tonia Tolin    Вопрос открыт есть или нет?

:))) Я блондинка :))) так просветите меня.... у меня возникают вопросы ....

Лев Регельсон     8. Тоня, Ваши вопросы "риторические": задавая вопрос, Вы уже знаете ответ и добиваетесь, чтобы я подтвердил этот Ваш ответ. А если я говорю что-то другое, Вы утверждаете, что я Вам "не отвечаю". Это не называется диалогом. Шарм и не скрывает, что слышит только себя любимого, но Вы-то говорите, что "в самом деле хотите понять". Так понимайте!

Tonia Tolin   Но мне как не очень просвещенному хотелось бы ответов в очень простой вроде форма "да" нет", а получаю общую формулу. Библию я тоже читала, но дискутировать с Библией?? Мы же, люди, говорим, (я так думаю), как чувствуем, подкрепляя это нашими знаниями. Например, если Вы спросите "жарко ли сегодня?" Конечно, там число ответов ограниченно, но я же не буду Вам рассказывать всю историю метеорологии... Не думаю, что Вы не понимаете о чем я ...вопрос то остался:)))))

Лев Регельсон    9. Тоне: Вы, как политики – с ножом к горлу: "Да или нет?" И при этом так формулируют вопрос, что и да и нет будут в их пользу.
"Так есть или нет?" Есть или нет что? Бог есть; живой Иисус Христос, в теле пребывающий в Божественном мире – есть; духовная связь человека с Богом – есть.
Или Вы про "потомков апостолов"?
Да, большинство из них, как нормальные евреи, были женаты, значит, имели детей и потомков.
А сохранились ли их родословные линии теперь? Наверное, но кто именно продолжатели их родов – понятия не имею. И никто этого не знает – никто не отслеживал, это же не аристократы, следящие за своей родословной.
Может, в скором времени генетический анализ позволит проследить все родословные линии. Может быть, Шарм тогда окажется потомком апостолов! Если так, то как же они вздыхают, на него него глядя! Ну что поделать, в семье не без урода...

Лев Регельсон   Дорогая "блондинка"! Ели под красивыми волосами еще и мозги есть, так пускайте их в ход. А то одни эмоции – это не мозги, а гормоны. На этом уровне я разговаривать не умею. А точнее, не хочу. Блондинка или брюнетка: читайте, вникайте, и по этому поводу задавайте вопросы. Для начала внимательно перечитайте все четыре Евангелия. Потом почитайте книги Александра Меня – они очень понятно написаны. Тогда буду отвечать на Ваши вопросы. А заниматься религиозным ликбезом я не нанимался: для этого воскресные школы есть.

Tonia Tolin   Прошу Вас, Лев, мы же не переходим на личности. Просто надо всегда знать, от чего исходить. Вот теперь можно, уже есть ясность.

  Я не нуждаюсь в гуру:)) Но чтобы более или менее подойти ближе к истине (а ни мы ни Вы не можем заявлять, что знаем ее ), да и не думаю что есть она вообще. Но ... тема должна иметь почву не так ли? Не Христос ли говорил, будьте как дети, а дети очень просты :))) Без общих широких раздутых догм и искривлении...:)))

Tonia Tolin   Лев Регельсон  1.Кто Вам сказал, что Иисус Христос не был человеком? "Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС" (1 Послание ап. Павла к Тимофею 2:5) -------  тогда возможно ли, допускаете ли то, что и у Христа могут быть потомки?????

Лев Регельсон   До того, чтобы "быть как дети", я еще не дорос. Кто-то сказал: Вы постигли Истину тогда, когда можете объяснить ее ребенку. Раз не могу, значит, недостаточно постиг. "Роковой" вопрос: Допускаете ли, у Иисуса могли быть дети, а стало быть, жена? Пусть меня сожгут за ересь: допускаю.

Tonia Tolin   Спасибо:)))

Лев Регельсон   Когда Вы прямо спросили, я прямо и ответил. При этом, веря в Иисуса как человека, я верю в Него и как в Бога. Сказать, что понимание этого дается легко – было бы неправдой. Каким образом Бог, оставаясь Богом, становится еще и человеком, я попытался ответить здесь 
http://regels.org/Lamb.htm
Агнец
Апокалипсис показывает столкновение двух миров, двух типов отношений между личностями, двух типов силы и власти. В мире Зверя власть принадлежит палачу, в мире Божием – жертве. Апокалипсис тем самым раскрывает смысл Евангелия.

Лев Регельсон  За такое понимание Халкидонского догмата ("Совершенный Бог и совершенный человек") – меня тоже в Средние века могли "подпалить". А сейчас – никто никого не сжигает, просто игнорируют, без малейшей попытки понять и возразить.

  Вы "не нуждаетесь в гуру", а я категорически не нуждаюсь в том, чтобы им быть. Хотя некоторые очень умненькие "блондинки" (да и "блондины") очень даже напрашивались. Пришлось их обидеть...

Что-то не слышу "рычания" Шарма? Даже тревожно – наверное, такую бомбу готовит!

Сергей Шарм Регельсон, а хамить то зачем так навязчиво? Я тебя к себе не звал. Но раз пришел, то веди себя прилично. Уважай мнение других людей.

Лев Регельсон   Ну, спасибо, теперь как-то спокойнее стало! А то ждёшь, ждёшь "ботинок  в стену", а его всё нет...

Tonia Tolinа Можно развить эту тему если да, то от кого? :)) (понятно что женщина) но..

Сергей Шарм Природа Любви не нуждается ни в какой религии, и уж тем более в христианстве)))

  Религиозный вопрос – это не тот вопрос, на который может дать ответ кто-то другой, и уж тем более не Регельсон, ненавидящий людей, имеющих своем мнение. Простим его за это! Никто другой не может любить за нас. Никто другой не может жить за нас.

Сергей Шарм  Человек никогда не видит Бога, но ощущает притяжение его. Но этого достаточно, этого больше чем достаточно. Для того, чтобы почувствовать это притяжение, НУЖНО находиться в ОПРЕДЕЛЕННОМ состоянии. Это невозможно выучить, читая священные книги, это не доктрина, не учение. Никто не может объяснить этого. Мы сами должны почувствовать притяжение. А В ХРИСТИАНСТВЕ ЭТОМУ НЕ УЧАТ И, УЖ ТЕМ БОЛЕЕ, В РПЦ.

Сергей Шарм   Клерикализм, это политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. Носителями К. выступают духовенство и связанные с церковью влиятельные представители правящих классов.

Tonia Tolin   Вот я и хочу понять, если почти все религии существующие и процветающие исходят из самого человека, может ли человек быть сам себе религией, сохраняя веру??... Думаю да...

Сергей Шарм Конечно да

Tonia Tolin  Но просто да... нужно то, что можно "нащупать"...

Сергей Шарм  Давай щупать))

Tonia Tolin   Так нужно это вместе ...

Сергей Шарм   я   Рядом))

Tonia Tolin   :))))))))))))))))))))))))​)))))))))))))))))

   И все же кто ОНА если есть? :))

Сергей Шарм   Она?

Tonia Tolin   Да, та, что дала потомков Христу?

Сергей Шарм   магдолина

Tonia Tolin   ???? Ну не знаю, может быть ..... В биографии Христа она играла не маловажную роль но.........  Ведь согласитесь, чтобы уйти из дома, женщине в те патриархальные года нужна была ооочень весомая причина, да и отважность...

Сергей Шарм любовь

Tonia Tolin   ??? Была еще и Любовь??:)))

Сергей Шарм   а как же

Tonia Tolin   Сергей что с Вами? ?? :)))))) Вы стали очень мягки:)))))))))))))

Сергей Шарм   Чую чары Регельсона)))))))))

Сергей Шарм   Руби, Тоня, как есть)))

Tonia Tolin   :)))))))))))) имею ли право???

Ну вот одна я устояла:))))))))))))))

Сергей Шарм    я с тобой

  очухался

   давай рассказывай все как было

Tonia Tolin   :)))))))))))

Tonia Tolin    с возвращением !!! :))))

Лев Регельсон  Сергей, это Вы задали такой тон, по-моему, мы просто прикалываемся. Но могу и прекратить, без проблем. Понимаете, когда Вы "хамите" в адрес христианства, я это воспринимаю как ЛИЧНОЕ оскорбление. Хорошо, буду в том же тоне говорить не о Вас, а только о язычестве: о его идеях, мистике и практике. "Ничего личного". Но, помнится, Вы и это воспринимали как оскорбление. Говорите о христианстве почтительно, и я буду почтительно говорить о язычестве. Попробуем?

Tonia Tolin   Так так язычество же вроде как религия, Вы сами признали...

Сергей Шарм   Льву: Никогда не задавал тон хамского уровня
  https://www.facebook.com/s​ergey.sharm/posts/24572246​2118275?ref=notif&notif_t=​like#!/yuri.pidriz/post s/2​25466764162346?notif_t=fee​d_comment_reply)))

Юра Пидриз
Интересно, Церковь  уже отпускает грехи по интернету?

Tonia Tolin  Уважаемый, Лев Регельсон, давайте пожалуйста, по теме, по так интереснее и продуктивнее!

Лев Регельсон   Так Сергей всегда был за Любовь – в духе Фейербаха, естественное проявление человеческого начала, без всякого "внушения "свыше".
Я-то с этим не согласен: все человеческое произошло от Бога, и Им поддерживается и развивается дальше. Правда Он, как истинный Воспитатель, действует все более деликатно и ненавязчиво – по мере взросления человечества. Но все равно действует.
Но человечество забывает, откуда что взялось, и начинает казаться, что все доброе в нас – от природы. Так дети часто забывают, что без воспитателей они вообще бы людьми не стали – остались бы зверенышами. Младенцы, украденные обезьянами, в возрасте после 2 лет уже людьми стать не могут: проверено многократно. И куда же делась природа?

Tonia Tolin   Я то как раз поняла его по другому : Человек + Бог + Любовь - Религия......

Лев Регельсон  Тоне: Магдалина была богатой и знатной женщиной, возможно, принимавшей участие в служении Астарте (евреи тогда нередко втягивались в финикийские культы). Сказано, что Иисус "изгнал из нее семь бесов" – то есть очистил от последствий ее прежней практики.
В Евангелиях НИ РАЗУ не сказано, что Иисус был неженат. Кричащее умолчание – это было настолько редким явлением среди евреев, что об этом трубили бы все апостолы. Вот Иоанн Креститель, по всем признакам, просто был аскетом-ессеем. Иисуса называют: "Ребе" или "Раввуни" – значит, Он был раввином. А неженатому человеку стать раввином было категорически запрещено Законом. К евангельской "блуднице" Магдалина не имеет никакого отношения – это позднейшая клевета толкователей. Вероятно, она – сестра Марфы и Лазаря: очень почтенное семейство.

Примечательная деталь: "брак в Кане Галилейской", а кто был женихом – не сказано. Почему именно к Марии обращаются, когда "вино кончилось"? Иисуса тогда еще не знали как Учителя и Чудотворца. С этим вопросом уместно обращаться к самому жениху, или к его родителям. Вот к Марии и обратились, а она уже – к Иисусу. Все становится на место, если женихом был Сам Иисус. И еще важная деталь – города с названием "Кана" в Галилее вообще не было. Был Вифлеем, был Назарет, а Каны – не было. То есть название места зачем-то скрыто. Может быть, это была та Магдала, из которой родом Мария Магдалина. Назвать этот город – тогда все стало бы ясно. А необходимо было скрыть.

Магдалине первой является Иисус после воскресения и говорит ей: "Не прикасайся ко Мне!"
А с чего бы она вообще посмела прикасаться к Учителю, если не имела на это право как законная жена? Но, конечно, в интересах проповеди среди язычников (греков, римлян, сирийцев) необходимо было умолчать об этом факте – что и было сделано.

Лев Регельсон   Тоне:  Насчет "ушла из дома" – это уже современная романтика. Немыслимая в в то время. Ни один ученик за Ним бы не пошел, если бы у Него была "любовница". А ведь народ Иисуса очень уважал. Потому что ничего противоречащего Закону Иисус никогда не делал. Иногда Он толковал Закон неожиданным образом, но не нарушал его:
"Ни одна йота и ни одна черта не прейдет из Закона, доколе не исполнится всё".

Tonia Tolinа   Все ли его слова дошли до сегодня в первозданном виде? Есть шанс того, что они искажены???

Лев Регельсон   Многое в Писании составлено так: чтобы одновременно скрыть и сохранить. Скрыть – потому что современникам этого знать не нужно. Сохранить – потому что это будет нужно потомкам. Это – не искажение, это – Божественная Педагогика. Да и мы, простые родители, не говорим же детям "всю правду"! Хорошо, если они ее просто не поймут, а иная "правда" и сломать может ребенка!

Никто, кроме Бога, не мог сделать так, чтобы это Произведение, составленное, как мозаика, из сотен независимых кусочков, записанных разными людьми, в разное время – обладало бы внутренней цельностью и сохраняло бы смысл для все времен, даже самых отдаленных. Конечно, каждая эпоха открывает в Писании все новые смысловые пласты. Но нельзя открыть в Писании то, чего в Нем нет. Все, что произвольно на эту тему придумано, быстро теряет силу и просто забывается.

Лев Регельсон   И, наконец, главное – тот Самый Божественный Дух, который вдохновлял создателей Писания, действует (может действовать) и в тех, кто его читает. И тогда самые, на первый взгляд, неожиданные толкования, оказываются убедительными и чрезвычайно актуальными. Именно так Иисус и апостолы толковали пророков – и, конечно, рациональные буквалисты, лишенные Духа, не могли их понять и очень ругались (и поныне так делают). И сейчас все обстоит точно так же. Но кто говорит от Святого Духа, а кто "от ветра головы своей", показывает время. "Истинных пророков от ложных отличайте так: по плодам их познаете их".

Лев Регельсон    Тоня пишет: "Человек + Бог + Любовь – Религия".
Но Бог и есть Любовь (не наоборот).
Это одно из двух прямых "определений" Бога: 1. "Бог есть Свет" и 2. "Бог есть Любовь".
Я бы так сказал: Бог (Любовь) + Человек = Религия.
А "любовь" без Бога – это сплошной эгоизм. Вы ещё в этом не убедились?

Сергей Шарм    Вот только совершенно не понятно, почему о любви и боге надо говорить не прямо, а обязательно вспомнив еврейского или мусульманского мальчиков... а почему не Солнце, не Реку, не женщину любимую с дитем? Ответьте ЗАЧЕМ нам постоянно жить жизнью одного неудачливого еврея?

Tonia Tolinа   Что, ответов не будет ????????????????????

Сергей Шарм   Конечно не будет))) у него их пока нет)) точнее они есть, но тебе не подойдут)))

Tonia Tolin   Мне все подойдет, а потом их разберу на составляющее, лишь бы были:)))))))

   Люблю когда все имеет смысл или более или менее общий знаменатель, а мой вопрос по поводу того, могли ли слова Христа быть искаженными так и остался висеть... Давайте мы обсудим, сделаем вывод, вдруг кто поймет:))))

Лев Регельсон      Св. Августин рассказал притчу: "Я спросил у деревьев в лесу: нет ли среди вас Бога моего? – Они ответили: нет, Его нет среди нас. – Я спросил у волн морских: нет ли среди вас Бога моего? – Нет, Его нет среди нас. – Я спросил у туч и облаков: Нет ли среди вас Бога моего? – Нет, Его нет среди нас. – Я спросил у солнца, луны и звезд небесных: Нет ли среди вас Бога моего, Которого я ищу? – И тогда деревья, и волны,и тучи, и звезды, и солнце, и луна все хором ответили мне: Его нет среди нас, Он сотворил нас..."

Tonia Tolin Я cпросил у ясеня.....

  Уважаемый Лев, а язычество это религия, по Вашему?

Лев Регельсон    Язычество – это конгломерат религий со множеством разных оттенков. В основе всегда лежит обожествление природы и псхического космоса. Но бывает в язычестве сильно различное соотношение материализма и спиритуализма. Просто культ природы, на мой взгляд – религия трогательная и безобидная, и в наше время экологических опасностей она может быть очень даже полезной. До того, как я узнал Бога, природа заменяла мне религию – в ней я спасался от городской жизни (никогда ее не любил – вырос я деревне) и от советской бездушной машины.
Совсем другое – язычество, претендующее на "духовность": переселение душ, отождествление с "богом" каких-то астральных сущностей, смешение в одну кашу всех вер и мистических опытов. Концентрация такого язычества – Индия и Тибет (классический буддизм намного трезвее – он вообще признает никаких богов).

   Но самое важное – во всем "язычестве" живет более или менее смутное воспоминание об изначальной (с Адама, не с кроманьонцев) вере в единого Бога, Творца всей природы, стоящего вне ее и над ней.
Иногда его символизировали в виде Солнца, иногда в виде неба, иногда в виде первопредка. "Забытый Бог" – хорошо известное понятие всем религиоведам. К Нему прибегали только в самом крайнем случае, а для обычной жизни обращались к "богам" поближе и попроще. Принятие христианства и даже ислама вовсе не избавляет от таких языческих привычек и потребностей. Получается некий "симбиоз" Монотеизма с язычеством.
Даже евреи не удержались и впадают в религию Каббалы – это полный уход от религии Авраама и Моисея.

Tonia Tolin    Тогда ведь переход из язычество к религии ничто иное как 'перемещение' образа из Бога крокодила и т.д.  в образ Бога небесного, но поделеный и названный в зависимости от времени и места 'проявления', но по сути все все религии 'украденные' друг у друга, идеи, подогнаные под уже сложившеся устои и формы власти. Не зря же Владимир ввел Христианство на Руси, при этом что-то не помнится, что кого-то спросили!

  Вы сказали, что любовь к Богу человека и есть религия, но это же ведь и вера. И религия существовала всегда когда была любовь человека к богу – всегда!

Лев Регельсон   Религия – это не "любовь человека к Богу", религия – это любовь Бога к человеку. Человек не знает, что такое любовь, пока не почувствует любовь Бога к себе. Смутное представление о любви передается через общество, через воспитателей – это родовая память о той любви Бога, которая была когда-то излита на наших предков, прежде всего на наших первых учителей и воспитателей: Адама и Еву. Именно опыт любви со стороны Бога сделал человека человеком – до этого он был просто высокоразвитым животным. Но и теперь Бог каждое мгновение готов откликнуться на человеческую тоску одиночества, на его малейший вздох о Божественной Любви, которую человеку так мучительно недостает. Любить образы собственного воображения – это не есть любовь, это своего рода "религиозный онанизм": сам себя, сам с собой...

Лев Регельсон    Сергей, называть Иисуса "неудачливым евреем" – это, знаете ли... Ладно, не будем говорить о Вашем тоне, но Вы и вправду считаете, что стать центральной фигурой самой крупной религии в мире – это "неудача"???   Пусть Вы даже не верите, что последнего слова Он еще не сказал!

Tonia Tolin    Лев Регельсон. Религия – это не "любовь человека к Богу", религия – это любовь Бога к человеку......    1. По факту мы никогда не "видели" Бога в прямом смысле этого слова :)
2. Религия – это не "любовь человека к Богу...  И луна все хором ответили мне: Его нет среди нас, Он сотворил нас..."  –  Я люблю все это, точнее природу я люблю, точнее Обожаю. Все что мне иногда нужно это вид горизонта ... полей... деревьев или звездного небо и от красоты природы от захватывающих видов я плачу, не потому что плакса:)), а потому что во всем это Величие Бога... и именно это мне дает чувство любви (не поверите, но я люблю все молнии, грозу... даже ураганы (хотя и бывают трагичными последствия), но это для нас, для природы же это пульс, ритм ... вот в это любовь моя к богу и сказать: человек не знает, что такое любовь... ну может это субъективно?:))))

Лев Регельсон То, что Вы описываете – это чувство величия и красоты природы – и через это прозревается величие Творца. Апостол Павел так и говорил о язычниках: Они могут видеть мудрость и величие Бога через "рассмотрение творения".
Многие люди науки испытывают благоговейный трепет перед теми глубинными смыслами, которые заложены в устройстве мироздания (я тоже испытываю). Александр Мень говорил: посмотрите, сколько ума вложено в какое-нибудь сложное устройство – например, телескоп. Неужели в устройство мира, который изучается с помощью этого телескопа, вложено меньше разума?

Tonia Tolin  Ну тогда мы с Вами язычники:))

Сергей Шарм    Исус неудачник в том смысле, что его раскинули на крест...  Ни одного учителя мира не убивали...  Может это специфика евреев конечно, не знаю... Они всегда поклонялись золотому тельцу, а тут приходит Исус и начинает ломать привычное... Не случайно они сами в него не верят...)))

Сергей Шарм  Да Тоня, мы язычники. И природа и люди не просто творение. в них Бог растворился. Как капли океана – отдельны но едины...

Лев Регельсон   И Солженицын пишет: "держу на ладони цыпленка – насколько же больше нужно разума и могущества, чтобы сотворить это пушистое чудо, чем какой-нибудь наш аэроплан!" Но это – доводы от разума, и на них всегда есть разумные возражения.
Эмоциональные переживания тоже могут быть подвергнуты психоаналитической критике. Я ведь физик – привык все подвергать жесточайшему скептическому анализу. И весь мистический опыт - как свой, так и чужой, я всегда подвергаю такой критике. Свой особенно. Остается лишь то, что перед ней способно устоять. Опыт общения с живым и личным Богом абсолютно не похож ни на что другое. Достоверность такова, что никакая критика, никакой анализ не могут это опровергнуть. Правда, это достоверно только для того, кто этот опыт получил. Для других это не доказательно.
И это хорошо, потому что иначе вера носила бы логически принудительный, общеобязательный характер, как выводы науки. Но Богу нужна любовь, а не какая-нибудь вынужденная вера.
Поэтому Он дает Себя познать только тому, кто искренне хочет Его любви и не боится подвергнуть риску незыблемость своего эгоизма. А наше Эго панически, смертельно боится реального общения с Богом. Если Бог есть, то куда тогда деваться этому Эго!? Про Любовь мы только слова говорить горазды, на самом же деле боимся ее как огня. Она и есть огонь! "Огонь пришел Я принести на землю, и как хотел бы, чтобы он уже разгорелся" – говорит Иисус.

Сергей Шарм    Все что вы говорите, Лев, было известно и до христианства. Люди в языческий период как раз более были полны любви к Богу и Бог любил их. Именно христанство внесло в эту любовь огромный вклад в виде лицемерия и торга. Типа любовь можно купить за свечку или за покаяние. Не нужен был этот институт христанский. не было бы и лицемерия.

Лев Регельсон По поводу того "зла", которое в истории связано с христианством (тут уже не о "свечках", а кое о чем похуже). Мог бы ответить своими словами, но Честертон выразил это лучше: "Христианство принесло много грязи и зла? Конечно! Разве могло быть иначе? Если звезда упадет в болото, представьте себе, сколько поднимется грязи и брызг!"
Отказываясь от многих фантазий, связанных с христианством, Вы тут же создаете новые фантазии насчет якобы "светлого" язычества. И чем эти сказки лучше христианских сказок? Я пытался (в другом диспуте с Вами) привести примеры кошмарного язычества в современной Индии (только там живое язычество во всей своей силе и осталось), а также кошмары недавнего атеизма – Вы возмутились и начали меня ругать.
Нельзя же сравнивать сказку о язычестве с реальностью христианства. Давайте сравнивать одну сказку с другой сказкой, и одну реальность – с другой реальностью. Иначе мыслить нечестно и ни к какой истине мы так не придем.

Сергей Шарм  Первый аргумент – система христианской веры – лицемерна.

  давайте пошагово

Tonia Tolin !!!!!!!!!!!!

Сергей Шарм   И поскольку, Лев, вы любите приводить цитаты, то и я позволю себе привести цитату Ницше ниже.

Сергей Шарм    "Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного – душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её «гуманитарных» благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие – это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить... Червь греха, например, таким бедствием впервые церковь обогатила человечество!
– «Равенство душ перед Богом», эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, – таков христианский динамит...
«Гуманитарные» благословения христианства! Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения христианства! – Паразитизм, как единственная практика церкви, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности; крест как знак принадлежности к самому подземному заговору, какие когда-либо бывали, – заговору против здоровья, красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой жизни...

Это вечное обвинение против христианства я хочу написать на всех стенах, где только они есть, – у меня есть буквы, чтобы и слепых сделать зрячими... Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, – я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества..."

Лев Регельсон    Не знаю, чем я заслужил обвинение в "лицемерии"?

Сергей Шарм   Я не знаю вас лично, но те кто исповедуют христанство проявляют его ежедневно

Еще – вот что писал Толстой:

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".

"Что касается до самого предпочтения магометанства православию...,  я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений..." )))

Сергей Шарм     Еще Толстой:
"Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а, напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от Церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение Церкви: теоретически я перечитал все, что мог, об учении Церкви, изучил, критически разобрал догматическое богословие, практически же строго следовал в продолжение более года всем предписаниям Церкви, соблюдая все посты и все церковные службы. И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же – собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения...

...Ведь это ужасно!
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение Его, которое уничтожает зло мира так просто, легко, несомненно, дает благо людям, если только они не будут извращать его.
Это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не осталось. И если когда какой человек попытается напомнить людям, что не в этих волхвованиях, не в молебствиях, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимается негодование тех, которым выгоден этот обман ...

Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую благо...
И потому обличать их обман не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его....

Если же они обличение их обмана называют кощунством, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога..."
( Лев Толстой: "Ответ на постановление Синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому поводу письма) "

Лев Регельсон    Я еще добавлю из Ницше (по памяти, в общих чертах).
"Христианство – это восстание слабых против сильных, низших каст против высших.
Это религия неудачников и рабов по природе. ХРИСТИАНСТВО – ЭТО МЕСТЬ ЧАНДАЛЫ!"
Перед тем, как я пришел к вере, я "со всеми потрохами" погрузился в Ницше – был от него в полном восторге. Еще бы – Ницше дал высшее оправдание моему ЭГО, моим самым глубоким инстинктам, в том числе запретным!
"Бледнолицый преступник, не унижайся перед судьями. Не говори, что ты убил чтобы ограбить! Ты убил чтобы испытать радость убийства. Не отнимайте у преступника радость ножа!"
"Что такое обезьяна перед человеком? Нелепость и мучительный позор! Что такое человек перед сверхчеловеком? Нелепость и мучительный позор!"
"Ты – тело, только тело и ничего кроме тела! Оно говорит к Я – здесь чувствуй боль, и Я чувствует боль. Здесь испытывай удовольствие – и Я испытывает удовольствие".
"Мужчина создан для войны, а женщина – для отдохновения воина. Не входи к женщине без плетки".
Кстати, знание о человеческих инстинктах Ницше заимствовал у христианина Достоевского (которого он много читал). Только выводы разные.

Сергей Шарм  Достоевский не считал себя христианином...))) Продолжите комментировать Льва Толстого – а потом я отвечу...

Сергей Шарм    Всё "христианство" Достоевского – идея личного самосовершенствования.
Низко мешать величайшего русского психолога с христианской грязью.
Христианство, коммунизм – борьба с мыслью, культурой и многим другим.
Им нужны овцы-биороботы-рабы, а не личности.
Почему возрождают христианство через дисциплину ОПК?
Христианами легче управлять, чем нехристианами.)))

Лев Регельсон  И еще (может быть, самое главное у  Ницше):
"Что хорошо? Хорошо быть сильным!"
Поэтому: "Падающего толкни".
Значит, Вы об этом, ницшеанском "язычестве" говорите? Да, ницшеанство неуязвимо для человеческой критики: оно "по ту сторону добра и зла". Разоблачение ницшеанства возможно только путем его победы: "ницшеанцы" просто сожрут самих себя. Заодно и многих других.
Как сказал русский поэт:
"И все пройдут свой путь до крайних вех/ Своей победой обличится грех!"

Сергей Шарм   Также я могу сказать о христианах... сожрут себя сами захлебываясь во вранье и лицемерии)))

Сергей Шарм   Давайте о Толстом

Лев Регельсон   О Толстом надо отдельно. Доберемся и до него, не все сразу...

Tonia Tolin   Не думаю что хотя бы одно учение из всех может претендовать на истину и быть в основе всех наук или веры... и принимать что-то за правду, выдвигая перед собою как флаг или лозунг... ну...

Лев Регельсон    Сергей, Вы уклоняетесь от того, чтобы раскрыть ВАШУ веру. Отельные взгляды Вы намеком излагали, но не говорите, с каким историческим движением мысли Вы себя связываете. Я говорю – я христианин и тем самым разделяю все достижения и провалы христианства. Вы как будто называете себя "язычником", но каким именно? Какое течение язычества? Чьи достижения и провалы Вы разделяете? Только тогда может быть разговор на равных. Я – с открытым лицом, Вы – под маской.

Сергей Шарм   Ахахахахахаха

Лев, какой смысл мне быть в маске? Сами ответьте на этот вопрос

У меня в профиле открыто написано – НЕО ГНОСТИК...языческий)))

Tonia Tolin  душу Сергей душу....приз в студию!:))

  Опять уход. Мужчины!!! внимательнее, есть вопросы и только в дискуссии могут быть получены ответы...

  И исторические мысли я вам открыто демонстрирую... Толстой, Достоевский, Будда, Ницше, Ошо, Гурджиев, Рерих, Гессе

Сергей Шарм   Верно Тоня....  вопрос номер один о ЛИЦЕМЕРИИ ХРИСТИАНСТВА?

Anastasiya Mironova Простите за вторжение. но всё выше сказанное давно не актуально. Истина Всегда Нова

Tonia Tolin   Так давайте Нову:)))

Сергей Шарм Настенька, делитесь

Anastasiya Mironova Это всё пустое. Истина в мгновении. Пока я печатаю, она уже тысячи раз изменилась....

Сергей Шарм  Блеск!

Лев Регельсон   Истина не всегда нова. Сама по себе новизна ничего не доказывает. Но иногда вынужденно приходится искать новые решения, когда старые уже не работают. В моих исследованиях, например, немало утверждений и предположений в области христианского учения, которые воспринимаются как новые. Точнее, именно поэтому они никем вообще не воспринимаются. Ну, это ладно, будущее покажет.

Tonia Tolin   Истина да, а ложь?:)))

Сергей Шарм   Христианство – это плагиат язычества переделанный на людей и вы об этом знаете.... Слегка припудренный

Tonia Tolin   Давайте разберемся что есть ложь а там глядишь и истину откопаем......

Anastasiya Mironova    Хотя, возможно, это тоже просто одна из версий. Ведь не Ницше и даже не Карл Маркс)))

Сергей Шарм  Ложь – это потемкинская деревня... когда бога спрятали за библию и церковные обряды

Tonia Tolin версии котрые влияют на жизнь.....

  ВОТ ТАК ДАВАЙТЕ НАЙДЕМ КОНЕЦ... РАЗМОТАЕМ...

Лев Регельсон   Анастасии: Если "истина в мгновенье", то мы тогда переходим совсем в другую сферу! Это уже чистая поэзия:
"В одном мгновенье видеть вечность/Огромный мир в зерне песка/В единой капле - бесконечность/И небо в чашечке цветка/" (Уильям Блейк)

Tonia Tolin    ...Когда бога спрятали за библию и церковные обряды... давайте разберем... как когда кто зачем...???!!!!!

Anastasiya Mironova  Пока, думаю, Блэйк ближе всех к истине

Лев Регельсон    Если попытаться предсказать будущее, скажу: в мире назревает грандиозный религиозный "апгрейд". Нью-Эйдж тут не при чем, потому что в нем нет решительно ничего нового. Одна ужасающая банальность. Такой же банальностью будет религия Антихриста. Великое обновление грядет именно в мире Христианства. В нем, особенно в учении о Троице, сохраняется гигантский духовный потенциал, почти еще не раскрытый. Такова моя интуиция, убеждение и вера. Правда это или нет, скоро узнаем.

Сергей Шарм   Я вас разочарую Лев, но это НЕ ПРАВДА... К счастью, человек уходит от ЛЖЕ доктрин, коей явилось миру христианству... назревает духовный уход от институтов власти, от рабства, от лицемерия и лжи...  Христанство, как главная порча – исчезнет!

Tonia Tolin    Суть Библии в том что называет человека Рабом... Раб божиё... т.е. работник !! Не любимый Богом, не часть Бога а – Раб....

Anastasiya Mironova   Истина-проста. Ложь-сложна и заковыриста, как все религиозные трактаты

Сергей Шарм   Блестяще Настя!

Tonia Tolin  Сергей, только ли Христианство?

Anastasiya Mironova    Главное, что бог создал: океан , шоколад, детство и марихуану))). Давайте оставим его в покое. А то он, наверное сидит сейчас и думает: "боже мой, какое занудство)"

Tonia Tolin    :)))))))))

Anastasiya Mironova   Уже ребята постарели, пока сидят нудят, а время то идет.....

Tonia Tolin   Времени нет....в природе...:))

Anastasiya Mironova    Я хотя бы пол коробочки конфет уговорила, божественных, кстати))

Лев Регельсон    Тоне отвечает Иисус:
"Уже не называю вас рабами, но друзьями. Раб не знает, куда идет господин его, а другу открыто все".

Tonia Tolin   Ну за Уже – спасибо:))

Anastasiya Mironova     )))))))))))))))))))))))))))

Лев Регельсон    Сергею. Да, "назревает уход от институтов власти, от рабства, лицемерия и лжи" – уход к Богу и Христу. Не к "христианству", а к Христу – почувствуйте разницу.

Tonia Tolin   Открыто все ??? ... Ок ...  В первозданном ли виде дошли до нас слова Христа? да и вся Библия в целом??

Anastasiya Mironova А мне он скажет чё-нибудь вашими устами, Лев?

Лев Регельсон   А зачем моими? Вы у него сами спросите. Иисус с детьми очень ласков:
"Не мешайте детям приходить ко Мне. Пока не станете, как эти дети, не сможете войти в Царство Божие". Вот и сказал...

Tonia Tolin    ?????????????

Лев Регельсон     Тоне: никакого "первозданного вида" у Библии никогда вообще не было. Так она и складывалась: по кусочкам и отрывкам, в спорах и молитвах... Бог никогда ничего не говорит Сам, но только через людей.

Лев Регельсон   Сергею: "Толстой, Достоевский, Будда, Ницше, Ошо, Гурджиев, Рерих, Гессе". Богатый набор! Где Достоевский и где Ошо! Но как-то же они у Вас сочетаются... Где Толстой и где Ницше! Все это становится интересным...

Лев Регельсон     Тоне: А чего Вы поставили свои вопросы?????   Анастасия – сущее дитё, таковым себя и подает.

Лев Регельсон    Сергей написал: "Всё "христианство" Достоевского – идея личного самосовершенствования". Так все христианство вообще-то и есть идея личного совершенствования, и ничего больше! Только доведена эта идея до предельного максимализма: "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный".

Tonia Tolin    Но людям свойственно ошибаться, а галлюцинации могут быть приняты за прозрения ? ведь такое бывает не редко....

Anastasiya Mironova   Жаль, но не дитё я (((. Дети не знают столько всякой ерунды, им всё до лампочки, поэтому всегда весело.

Сергей Шарм    Что ж вы Лев, все примазываете христианство к ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПРАКТИКАХ ДУХОВНЫМ... Человек без него обходился многие годы и после обойдется

Сергей Шарм    Как можно говорить о Христе, как о мериле, когда миллионы людей о нем и не знали и знать не хотят

Tonia Tolin    Сергей, только ли христианство? а Мусульмане, Иудеи..???!!

Сергей Шарм   та же история

Tonia Tolin   украденные друг у друга идей пиара!!

Сергей Шарм   Я понимаю вас, Лев. Вы столько лет отдали на изучение и практику хританства, которое теперь уходит со сцены... понимаю что это в начале ранит душу... Не переживайте... ведь с человеком остается его любовь к Мирозданию, Творцу, к людям...  И не важно, что нет никакой доктрины... без них ветер свежее...)))

  да   Тоня... чистый пиар с целью зарабатывания

Tonia Tolin   Думаю, сам уважаемый Лев ищет ответы ...:))

Лев Регельсон   Сергей, не подскажете, как этом "пиаре" можно подзаработать? А то как-то кисло на пенсии...

Без "доктрины" обойтись можно, а вот без Бога ничего хорошего не получится. Уже пробовали...

Две тысячи лет назад о христианстве не знал никто. Сейчас – 1,5 миллиарда что-то о нем знают. А после великих потрясений наступающего века может узнать (точнее, принять) намного большее число...
29 Июль в 16:25

Лев Регельсон   Насте. Да, истина проста: Бог есть Любовь. И этого достаточно.

Сергей Шарм    Любовь ВНЕ доктрин... тем более таких лицемерных как христианство... где "любят" чтобы купить рай)))))))))))

Сергей Шарм    Не мне вас учить Лев, как на этом заработать...обратитесь к Патриарху и простым попам шикующим в коттеджах и катающимся на иномарках... ОНИ ВАС НАУЧАТ)))

Tonia Tolin     Око РПЦ – бдит… не затуманено, хоть и втирает нам....