Сергей Шарм     
Христианство должно исчезнуть КАК СТЕНА МЕШАЮЩАЯ СВЕТУ ИСТИНЫ! Оно залепило картинками с лже богами ПРАВДУ! Пора порвать холст на котором нарисованое солнце и увидеть НАСТОЯЩЕЕ СОЛНЦЕ истины! Нам надоели доктрины которые служат власти и попам набивающим карманы! Вот почему эти мысли ниже мне нравятся:  Бог состоит из маленьких частичек, как и всякое целое. И каждая частичка состоит из еще более мелких. Бог есть целое, состоящее из маленьких частичек и организованное в одну большую определенную систему, которая постоянно движется и изменяется.  Бога нельзя изобразить на бумаге, он – все сущее: его можно представить как свет, уходящий в бесконечность. У каждого свое представление о Боге. У кого оно правильное, у того будут в порядке жизнь и здоровье. БОГ есть ЖИЗНЬ. Бог – это энергия, которая должна находиться в движении. Все, что стоит на месте, гибнет. Что это за энергия? В школе нам рассказывали об электрической энергии, магнитной, световой, атомной, водной и т. д. А какова же божественная энергия?  Бог есть энергия любви. Все энергии, носящие иные названия, являются разными структурами, которые в свою очередь образованы из первичных частичек энергии любви. Твердые на ощупь физические предметы также составлены из энергии любви, а их кажущаяся статичность обманчива. И человек, а также его здоровье суть энергия любви или, короче, Любовь. Основа и творец жизни есть любовь. Энергия любви повсюду, она в достаточном количестве, а все плохое проистекает из нехватки Любви... И плохого на сегодняшний день очень много.


Лев Регельсон   "Бог умер". Ницше.
– Надпись на памятнике: "Ницше умер". Бог.

Сергей Шарм   Игра слов)) я понимаю)))

Лев Регельсон   Столкновение смыслов

Сергей Шарма  По сути есть мысли?

Лев Регельсон   С точки зрения медицины: "Жизнь – это болезнь с летальным исходом, передаваемая половым путем". Разве это не "по сути"?

Человек – это эгоист, мечтающий о любви.

Добрый язычник – эгоист, пытающийся убедить себя, что он не эгоист.

  Злой язычник (Ницше) – эгоист, знающий, что он эгоист и желающий остаться таковым навсегда.

  Христианин – это эгоист, который хочет перестать быть эгоистом.

Сергей Шарм    Язычник – это не эгоист, который хочет оставаться в гармонии с миром и Родом

Лев Регельсон   Христианин – человек, который хочет перестать быть эгоистом. Буддист – человек, который хочет ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ...
 
Сергей Шарм    Я не заметил у христиан такого стремления))) и знаете почему? потому что оно тоже эгоистично)) дважды эгоизм им не вынести)))

Лев Регельсон   Значит, Вы – добрый язычник. А если Вы не заметили у христиан стремления преодолеть эгоизм, значит, Вы не заметили ничего. Другое дело, что это невероятно трудно, почти невозможно – перестроить свою природу. Язычники даже и не пытаются, им живется легче. У них нет перспективы – тупик человеческого развития.

Сергей Шарм   Наоборот))) у язычников как духовное так и физическое продление жизни и себя и планеты
   Христиане ее разрушают

Лев Регельсон  "Духовное продление жизни" – это что?

Сергей Шарм    Это жизнь после смерти)))

Лев Регельсон    Смерть, то есть разрыв души со своим телом, от эгоизма не избавляет. В состоянии смерти главные проблемы остаются те же.

   "Продление" нынешнего эгоистического типа бытия – это и есть тупик в развитии человека. И тем самым – тупик в развитии планеты. Если человек не перейдет на качественно новый способ бытия, у космоса в целом также исчезнет перспектива.

   Скажу главное: существование Бога само по себе ничего не меняет. Если этот Бог – не Троица. Идея "одинокого Бога": это проекция нашего эгоизма, нашего глубинного одиночества. "Одинокий Бог" – такой же антропоморфный образ, как и толпа языческих богов.

Сергей Шарм      Как и Троица смешна)))

Димитар Ценов     А иудаизм отменить не пробовали? Или другие какие конфессии?

Сергей Шарм     Лучше очистить мир от любой организованной религии

Лев Регельсон К сведению моего "смешливого оппонента". Троица даже как идея – высшее, ни с чем не сопоставимое достижение человеческой мысли. Так считали (и доказывали это), например, Павел Флоренский и академик Раушенбах, не буду перечислять еще сотни великих умов. На сайте "Академия Тринитаризма" сотни статей на эту тему. И на моем сайте целый большой раздел посвящен специально Троице. Но самое главное, что это не только идея, это объективная реальность, данная нам в духовном опыте.

http://regels.org/Holy-Trinity.htm

ВЗИРАЯ НА ЕДИНСТВО СВЯТОЙ ТРОИЦЫ. Откровение преп. Сергия Радонежского.
regels.org
Цель человечества – переход от монадизма к тринитарности. Подражание Троице: идея русская и общехристианская. Откровение преп. Сергия Радонежского о Троице и Архангеле Михаиле. Павел Флоренский, Владимир Лосский, Каллист Уэр о Троице. Обожение – цель христианской жизни. Преп. Серафим и Николай Мотовилов

Сергей Шарм  Надо переходить не к троице а к новому, глубокому, научному пониманию мироустройства, свободному от любой религиозной догмы, которые увели человека от сути, от сердца духовного мира!

Сергей Шарм   Попробуйте рассказать о троице вне христианского догмата. Назовите героев Троицы научными именами

Лев Регельсон  Настоящая религия и наука не противоречат друг другу. "Без веры наука бескрыла, без науки вера слепа" (Эйнштейн). Я, конечно, не Эйштейн, а просто физик-теоретик, но убедился, насколько вера расширяет умственные горизонты. Если, конечно, это "умная вера". "Догма" или "Догмат" – это выражение на языке разума личного и коллективного духовного опыта сотен миллионов верующих на протяжении тысячелетий человеческой истории. "Освободить" разум от этого великого Знания, значит, сделать его плоским, примитивным, поверхностным.

Лев Регельсон Троица – это единственная реальность, Которая есть Любовь без эгоизма. Нигде, никогда, никому не открывалось ничего подобного за всю историю человечества. На языке сердца: "Бог есть Любовь". То же самое на языке разума: "Бог есть Троица". Разумное знание о Троице сконцентрировано в христианском догмате и нигде больше. Светом Троицы пронизана вся человеческая жизнь, хотя осознают это далеко не все. Этот Свет своим постоянным воздействием постепенно сотворяет человека из эгоистического животного. Быть человеком – значит стремиться к Любви, что фактически означает – стремиться уподобиться Богу-Троице.

Сергей Шарм   Короче Лев продолжайте пропагандировать и отстаивать ваш мертворожденный догмат, который за 2000 лет уже показал БЕССМЫСЛЕННОСТЬ свою для духовного развития человечества)))

Сергей Шарм     У вас есть узкий кружок догматиков христиан – я думаю не соскучитесь)))

   Жизнь гораздо шире этих рамок

Лев Регельсон В мой "узкий кружок" входят тысячи лучшим умов и самых святых сердец человечества, не только за 2000 лет, но намного больше. К тому же, история не кончена, приходят новые.  Вы правы, мне с ними "не скучно". Согласен и с тем, что "жизнь шире "Ваших узких представлений о Боге и Христианстве. Знание о Боге – это не "рамки" – это преодоление мертвящих рамок нашей эгоистической природы. "Мертвящих" не только в переносном, но и в прямом смысле слова.

Сергей Шарм  Поэтому с благословения вашего христианства идут войны? благословляются убийства и кражи?

    Поэтому человек в России деградирует с каждым днем?

    Мне среди многих христиан достаточно одного НЕ ХРИСТИАНИНА Толстого)))

Лев Регельсон  Насчет якобы "бессмысленности" христианства для "духовного развития человечества". Вы ведь науку уважаете, не так ли? Разве Вы не в курсе дела, что интеллектуальную и социальную почву для современной науки подготовило именно христианство? Некоторые философские предпосылки возникали и вне христианского мира, но нигде они не превратились в современную экспериментально-математич​ескую науку. Нигде... И это имеет глубокие религиозные причины. Для языческого сознания Природа – это Бог, и никакие "эксперименты" с ней в принципе не допустимы. Христианское "расколдование" природы – абсолютно необходимое условие для рождения науки.

Сергей Шарм   В христианстве (без Христа) нет ничего, что могло бы претендовать на ИСТИНУ! Нет ничего живого! Люди приходя и уходя из церкви НЕ МЕНЯЮТСЯ!!!! Гораздо больше дают человеку для роста книги Гурджиева, Ошо, Толстого, Пушкина, Рериха, Гессе, Ницше, Достоевского, Зеланда и Лууле Вильмы. Учения этих людей РЕАЛЬНО дают ключи духовного развития. Причем индивидуально каждому а не стаду рабов

   Вы верно сказали Лев!!!! Христианство положило начало уничтожению природы через развитие убивющих ее изобретений

  Но ничего христианство при этом не расколдовало! оно никогда не понимало и не любило природы!

Лев Регельсон     Я ждал от Вас этого признания! Ваши декларации о "научном мировоззрении" несовместимы с Вашим язычеством. Осуждая технологию, Вы тем самым осуждаете и науку, которую нельзя оторвать от технологии. Будьте последовательны: обожествление Природы ведет не к научному, а к магическому мировоззрению.

Лев Регельсон     Да, христианство вырвало человека из плененности природными стихиями. Оно поставило человека НАД природой и научило любить ее свободной, личной, Божественной любовью. Во всяком случае, оно показало человечеству этот новый, неизвестный язычеству, путь. И путь этот еще только начинается. Язычество еще сопротивляется и опутывает человека своей липкой паутиной, мешая ему идти дальше. Иногда оно сопротивляется агрессивно и яростно...

   Вы никогда не замечали, как расцветает природа рядом с обителями святых молитвенников? Какой особенной красотой и благодатью она наполнена в этих местах! Христиане любят природу и Природа любит христиан. На нашей стороне не только Бог, но и сама Природа – поэтому Вы обречены на историческое поражение.

  Кстати, насчет Вашего "избранного круга": Пушкин и Достоевский как туда "затесались"? Они ведь – цветы, выросшие на христианском древе! Более того – они из числа творцов христианской культуры! Что у них общего с Ницше, Рерихами, Гурджиевым и Ошо? Кстати, Лев Толстой, хотя и ненавистник христианства, но его слабый и незрелый ум только и питается энергией этого отрицания. Что бы он делал, если бы не было на кого нападать? Позитивных идей у него, в сущности, нет. Если не считать восточных банальностей, типа: "Дух – это добро, тело – это зло"! Или в его, прости Господи, "Евангелии от Толстого":
"В начале было разумение и разумение было Богом..." и т.д. и т.п.

Svitlana Akhalaya    Мне нравятся Ваши комментарии,Лев Регельсон. Однако, посмею спросить, – отделение Крестьянства от других вер, – несет ли это ОСОБЫЙ смысл в вашем Мировидении?

Сергей Шарм    Лев я же сказал что ВЫ с христианами за уничтожение планеты)) Я согласен! Да язычество за сохранение природы и самой жизни! Приоритеты расставлены и маски сорваны))) Люди выберут и скоро что им дороже – технологии и гибель планеты или красивая живая планета без губительных технологий! жизнь на земле в любви и гармонии с природой – ценнее чем ваше темное христианство с тайной целью уничтожения)))

  Пушкин смеялся над христианством и попами))) Сказку о попе и работнике балде забыли?

  Что касается деревьев у монастырей)))) Насмешили меня спасибо!

Svitlana Akhalaya    А если бы не ВОЕВАТЬ верами, как дети отстаивают одну и ту же мать...? По-детски – глупо, не правда ли?

Сергей Шарм   Монахам делать нечего и они тщательно ухаживают за деревьями (что похвально)))) Плюс места под церкви и монастыри выбирались с использованием языческих знаний о местах силы)))

Сергей Шарм   Все "секреты" христиан – обман)) Жупел)))

   Одно хорошо – большой бизнес сделан и делается на этой продажной религии для лицемеров)))

   Светлана об этом я и толкую))) Что не надо воевать))) Нужно отказаться ОТ ВСЕХ ОРГАНИЗОВАННЫХ религий))) ОТ ВСЕХ))

Svitlana Akhalaya     Шикарно!!! Браво.

Лев Регельсон     Христианство никогда ни от кого не "отделялось", разве что от Иудаизма. Остальные религии возникли и развивались независимо друг от друга. В последние 100 лет религии впервые по-настоящему встретились. Естественно, ни одна из них не хочет отказываться от своих веками накопленных и проверенных ценностей. Это порождает глубокий кризис религиозного сознания как такового. Но самый глубокий вызов всем религиями вместе взятым бросила современная наука. Никто еще в полной мере на этот вызов не ответил. Этот великий духовный кризис предшествует переходу человечества на новый этап своего развития. Легких решений здесь нет.

Сказать, что все это – грани одной и той же Истины, значит, в лучшем случае, не сказать ничего. На практике же под такой "единой для всех Истиной" понимается практика и догматика восточного Пантеизма. Ни Христианству, ни Иудазму, ни Исламу в этой якобы "универсальной" религии просто нет места. Значит, надо вникать в вопрос по существу – а это труднейшая работа ума и сердца! Просто сказать: "Ребята, давайте жить дружно" – это не решает вопрос об Истине. Есть ли эта Истина вообще, является ли она единой для всех, как она соотносится с существующими взаимно несовместимыми мировоззрениями – на эти вопросы предстоит ответить грядущим поколениям. И отвечать на них придется не только теоретически, но всей полнотой человеческой жизни, личной и коллективной.

Лев Регельсон   Дело обстоит как раз наоборот! Христианам придется спасать планету и человечество от возродившихся древних языческих "богов". Это они, будучи существами бестелесными, ненавидят человека за его "материальную природу". Ненавидят они и всю материю как таковую и хотят ее уничтожить: оставить только астральный космос и господствовать в нем. А человека они хотят превратить в бестелесную "душу", чтобы он стал таким же как они. При этом они, будучи абсолютными эгоистами, ненавидят еще и друг и друга. Это их и погубит. Противостоять им будет все человечество как таковое – но острием в этой борьбе станут христиане, сумевшие перестроить свою эгоистическую природу по образу Бога-Троицы. Их будет мало, но их природой станет Любовь, которую победить невозможно.

Сергей Шарм    НУ ВЫ И БРЕД НЕСЕТЕ!!!! У вас раздвоение сознания!!! То христианство за прогресс. то против))))  Вы уж определитесь! Именно с благословения христианства шли войны))) Фактов полно!!! Это ТАК вы защищали планету Лев?

И просьба не перепечатывать книги а говорить своим языком здесь)))

И еще – зачем вы клевещете на язычников? Они как раз ЛЮБЯТ природу а значит материю из которой состоит природа)))

  КЛЕВЕТА, ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ – ОРУЖИЕ ХРИСТИАНСТВА))) Я знаю почему – ВЫ БОИТЕСЬ ! Боитесь правды! Вы боитесь потерять контроль над миром и деньгами!

Лев Регельсон   Я говорю исключительно и только своим языком. Извините, язык у меня такой.

Сергей Шарм   Но увы Лев))) Сознание расширяется как и знание)) Все больше людей осознают чушь этих лицемерных доктрин и открываются ЛЮБВИ! Настоящей, страстной, истинной! Без ваших распятий и причастий из окна мерседеса)))

Лев Регельсон Христианство ставит целью наполнить человеческое тело Божественной Энергией – не выжимать из него энергию, но наполнить его энергией! Превратить тело в "Храм Святого Духа", и тем самым избавить его от болезней и смерти! Кто, кроме христианства, осмелился бросить вызов самой Смерти!? Никто! Когда вы говорите: "жизнь после смерти" – Вы тем самым принимаете смерть как должное, капитулируете перед ней. На самом деле после смерти – не "жизнь", а призрачное бестелесное существование, ущербное существование в состоянии смерти. И с этой апологией смерти Вы учите христиан, как надо "любить жизнь, тело и природу"!?  Или Вы действительно полагаете, что такие соблазнители незрелых душ, как Раджниш (Ошо), "любят" материю, природу и человеческое тело!? Ошибаетесь, они любят только себя, свое одинокое властолюбивое психическое "Я", а тело ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ими только для того, чтобы "высосать" из него всю жизненную энергию, а затем отбросить его, как выжатый лимон.

Сам Ошо говорит об этом совершенно откровенно: "Я растратил всю имевшуюся во мне жизненную энергию и тем самым освободился от привязанности к телу". Если бы он только свою растратил! Это – величайшая мистическая агрессия астральных существ ПРОТИВ человеческого тела! И сам Ошо – всего лишь инструмент астральных сущностей по вытягиванию из людей жизненной энергии. Одновременно из большой оргиастической группы! А сказки насчет "настоящей, страстной, истинной", о том, чтобы "жить мгновением без прошлого и будущего" – все это приманки для наивных простачков. И многие детские души соблазняются этими приманками. А потом превращаются в духовные и физические развалины, и ждут только одного: "когда же вся эта тоска кончится и наступит 'жизнь после смерти' "!  То есть начинают мечтать о смерти как об избавлении...

Лев Регельсон  Дорогой Сергей! Я не боюсь правды – я ищу ее со всей искренностью сердца и ума. Вся моя жизнь подтверждает, что в этом я себя не обманываю. И я не боюсь "потерять контроль над миром и деньгами" – у меня этого "контроля" нет! Мой контроль не простирается дальше моей пенсии и моего компьютера. А если бы сутью Христианства были Папы, Патриархи и Короли, то его бы давно уже и следа не осталось!

Вот средневековая притча. Один итальянский еврей стал христианином и горячо рассказывает об этом своему другу. Тот слушал, слушал и сказал: то, что ты говоришь, очень увлекает. Я пойду в Рим и посмотрю на Папу, а там решу, что мне делать. Первый еврей совсем приуныл: вот, он увидит разврат, обман и стяжательство при папском дворе – и больше слушать не захочет о христианстве. Через некоторое время друг вернулся и говорит: все, я решил стать христианином! – Как, ты разве не был в Риме? – Был. – И ты не видел, какой там обман и разврат? – Видел. – Так почему же ты принимаешь христианство? – Видишь ли, мой друг, если при таком разврате, обмане и стяжательстве начальников христианство все еще живо – значит, эта религия истинная!

Лев Регельсон   Насчет "оправдания войн". Нет ни одной веры, ни одной религии, ни одной высокой идеи, которые бы не были использованы для оправдания войн. Вспомните Махабхарату: Арджуна с философией "неделания" возглавляет грандиозную битву под духовным руководством "бога любви" Кришны. Даже "толстовство" с его "непротивлением злу" и "обличением христианства" сыграло огромную роль в деле разжигания революции, то есть войны внутри одного народа ("Лев Толстой как зеркало русской революции"). О тех ужасах, которые творились под знаменем гуманизма и любви к человечеству, и вспоминать не хочется. Не так давно для "защиты прав человека" или, наоборот, "защиты социалистических завоеваний", были накоплены горы ядерного оружия. Даже экологическое движение сейчас приобретает все более агрессивные черты. И нельзя исключать, что скоро начнут убивать людей в "защиту животных". Христианство в ЭТОМ ОТНОШЕНИИ не уникально. Оно уникально совсем в другом, о чем я говорил выше. И вообще, если сравнивать ХУДШИЕ проявления, то особых различий между мировоззрениями не обнаруживается. Сравнивать надо ЛУЧШИЕ проявления и ВЫСШИЕ цели. К чему я Вас и призываю. И тогда выясняются глубокие различия, само существование которых служит великим вызовом творческим, духовным силам человека.

   И уж совсем бессмысленное занятие, недостойное мыслящего человека: сравнивать ЛУЧШЕЕ у себя с ХУДШИМ у других. Оппонент, естественно, отвечает тем же. К сожалению, именно этим грешит почти любой диспут...

Сергей Шарм    Лев, я рад за вас!

  Вы уверенно врете и мне начинает надоедать этот диспут с запрещенными приемами.

  Ошо вам не годится, Толстой – революционер))) Остается Лев Регельсон и апостолы! Алилуйя

  Хотелось бы только посмотреть на ВАШИХ подвижников))) Каковы эти люди? Вот уж кто вампиры ибо работают с кровью и плотью 2000 лет))) Вот вам кровь христа, вот вам тело христа))) Пейте и жуйте! Вот где вампиризм и каннибализм!

Лев Регельсон     НАШИ подвижники: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, десятки тысяч мучеников, пострадавших от руки безбожников-большевиков. Они действительно ПРОЛИЛИ КРОВЬ, но только свою кровь! А ведь можно было отречься от веры, признать "правду коммунизма" – и остаться жить и даже неплохо жить. Такие тоже были... А Вы, Сергей, явно теряете самообладание. Ваш последний пост носит характер намеренного кощунства.

  Кроме того, если Вы меня обвиняете в "вампиризме и каннибализме" (а я причащаюсь регулярно), то это уже в стиле средневековых "процессов" над "еретиками и ведьмами". Да, это было страшное преступление инквизиторов-мракобесов, называвших себя "христианами". Но Вы-то называете себя "гуманистом" и говорите эти вещи сегодня, в 21 веке! А если бы Вам немножко власти, то Вы были бы просто обязаны "покарать" меня за столь "страшные преступления": за то, что я хлеб и вино понимаю как символы Тела и Крови Христа! Вы с этими идеями были бы очень "ко двору" во времена "безбожных пятилеток" 1930-х годов, когда атеисты с "научным мировоззрением" вели себя не лучше средневековых инквизиторов. Это же какой подарок был бы сталинским палачам: обвинить христиан в "каннибализме"!

Лев Регельсон     То, что Вы меня постоянно обвиняете во "лжи", это уже мелочь по сравнению с "каннибализмом". Все равно несправедливо: я говорю вещи, которые Вам не нравятся, но при чем тут "ложь"? Я никого не обманываю, я говорю то, что действительно думаю. И я не передергиваю факты: просто даю им свою оценку, которая сильно расходится с Вашей. Я же не называю Вас "лжецом" за то, что Вы меня как христианина, обвиняете в "каннибализме". Вы так понимаете великое Таинство Тела и Крови, установленное Самим Христом (Мф. 26:26-29) (на Него Вы, вроде, пока что не нападаете?). Это – Ваше право на высказывание своего мнения. А мое право – дать оценку этому высказыванию. И я это оцениваю как "гнусное кощунство"! Это оценка не Вас лично, а только этого высказывания, независимо от того, кто его высказал: римский философ Цельс, гуманист Вольтер, безбожник Емельян Ярославский или Вы, Сергей Шарм.

"Вы уверенно врете и мне начинает надоедать этот диспут с запрещенными приемами" (Сергей Шарм. На моей стене в мой адрес, 12 августа). "Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента ещё можно обозвать" (Сергей Шарм. Высказывание на его стене 31 июля 2011 г.)

Сергей Шарм   Так вы и не можете меня уличить ни в чем и именно поэтому вы так злитесь! Вы участвуете в сценарии под названием "вампииризм и каннибализм", сами это признаете, и еще пытаетесь после этого наставлять людей)))

   Кто вам сказал что Христос, который был сыроедом и не ел хлеба и не пил вина -мог сказать такую чушь про тело и кровь ????? и с какой целью ему это делать? Нееееет ! Это не Христос! это те кому было выгодно споить и одурачить народ, внедрить ему в сознание, обкуренное ладаном и подпоенное кагором, что он дескать получил какое-то там благословение не смотря на то что он вор или распутник))) только плати!

  А высказывание на моей стене было не руководством к действию, а увы, печальным опытом ведения дискуссий здесь! Помните как вы меня оскорбляли по христиански?

Я вам советую этот ролик посмотреть))) Актер лучше меня вам объяснит все что я думаю о вашей религии!

  http://youtu.be/5_kNWlqYoX​c)))
Джорж Карлин - Religion is bullshit (russian sub)
www.youtube.com
Религия как большой бизнес, большой развод миллионов. Без чего Бог не может существовать? Без денег! - Джорж Карлин и его монолог о религии.

Лев Регельсон Сергей Шарм: "Кто вам сказал что Христос, который был сыроедом и не ел хлеба и не пил вина – мог сказать такую чушь про тело и кровь ????? и с какой целью ему это делать? Нееееет! Это не Христос!" Отвечаю Сергею: мне это рассказал апостол Матфей в своем Евангелии (26:28). Свидетельство подтверждают: апостол Лука (11:50), апостол Марк (14:24), апостол Иоанн (6:55). И апостол Павел многократно. В этом вопросе никаких разночтений нет! А вот кто Вам сказал, что Христос якобы "был сыроедом, не ел хлеба и не пил вина"??? Хлеб и рыбу ел постоянно, а на Пасху непременно вино и агнец (барашек). Аскетизм в еврейской среде того времени был большой редкостью, но все же иногда встречался. Например, Иоанн Креститель был аскетом не хуже любого йога (жил в пустыне, и пищей его были "акриды и дикий мед"): почти наверняка он был ессеем. Если бы подобным аскетом был Сам Иисус, об этом все евангелисты говорили бы много и подробно (как они это говорили об Иоанне). Но они об этом молчат или говорят совсем о другом. А я еще удивлялся: как это Вы говорите, что Христа признаете, если христианство ненавидите? Оказывается, Вы Христа вовсе не признаете, а под Его именем какого-то йога себе придумали!! Видите, есть все же польза в диспутах: пусть не сразу, но каждый рано или поздно "расколется" – выскажет все, что на самом деле думает.

Сергей Шарм Вы не всё евангелие читали Лев! Вот и раскололись!

  Христианство – это широкая пропаганда. Они говорят, что защищают истину, но Истина не нуждается ни в чьей защите, она самоочевидна. Ей не нужна никакая пропаганда. Ложь нуждается в пропаганде, ложь нужно пропагандировать, но не Истину. Истина сияет, как восход солнца, вам не нужно объявлять о ней.

Лев Регельсон   Кстати, все, что враги христианства говорят о злоупотреблениях духовенства, еще 500 лет назад намного ярче, жестче и убедительнее говорил великий христианин Лютер!! И до сих пор у протестантов этих злоупотреблений неизмеримо меньше, чем укатоликов или православных. Высочайший уровень человеческой морали – у наших старообрядцев, что не мешало им быть превосходными предпринимателями. Не то что не мешало, а именно позволяло им вести успешный бизнес! Вот их принцип: "Прибыль превыше всего, но выше прибыли – честь"! И сколько реальных добрых дел они успели сделать на честно заработанную капиталистическую прибыль! Идешь по Москве – и на каждом углу построенные ими больницы, театры, музеи, библиотеки... Не говоря уже о фабриках и заводах с превосходными для того времени (да и для нашего) условиях для рабочих. Если бы их большевики не разорили – была бы Россия сейчас богаче и сильнее Америки!

Кстати, и США основаны кальвинистами – аскетизм у них был строжайший: ничего для себя, все для дела, которое понималось ими как практическое служение Богу и ближнему. Не все у них вышло идеально (такого вообще быть не может, пока природный эгоизм не преодолен до конца), но много хорошего для людей они все-же сделали! Так что если Вас православные "попы" раздражают – что Вам мешает пойти к лютеранам или баптистам? Там ни "мерседесов", ни свечек за деньги, ни роскошных одежд, ни пышных храмов – что Вам здесь-то мешает? Может быть, то, что Сам Иисус Вам ненавистен во всех Его проявлениях? Как об этом честно заявлял Ваш любимый Ницше! Тогда оставьте в покое попов и говорите по существу – чем именно Вам ненавистен Иисус – тот, который в Евангелиях описан, а не тот, которого Вы себе придумали...

Сергей Шарм    Мне Исус абсолютно безразличен))) у него своя жизнь была а у меня своя))) как и у каждого человека)))

  Герман Самуил Ремариус, профессор из Гамбурга, живший в восемнадцатом веке, написал, что «Иисус был неудачливым еврейским революционером, и ученики вытащили его тело из могилы». Это не я говорю, это сказано христианским профессором, которыйизучал источники, оригинальные источники, и обнаружил, что он был «неудавшимся еврейским революционером»; он не имел ничего общего с родившимся после него христианством. Христианство – это будущая фикция. Иисус даже никогда не слышал такого слова как: «христианство». Он родился иудеем, и жил, как ревностный иудей, и он умер тоже иудеем. Всё остальное было навязано ему, он не был основателем христианства, какого мы его знаем сейчас.)))

Сергей Шарм  Человек, который основал христианство – это был Римский Император Константин. Церковь отлично знает это, но не допускает, чтобы информация об этом распространялась на широкие круги. Император Константин, который возглавлял «Вселенский» Никейский собор, умер христианином, но его крестили только на смертном одре. Всю свою жизнь он был верховным божеством Рима, высшим жрецом языческой религии солнцепоклонников, и только поэтому он перенёс шаббат с субботы, которая была днём еврейского шаббата, на воскресенье (англ. Sun God – Бог-солнце, Sunday – воскресенье) У евреев шаббат по прежнему в субботу, и Иисус всю свою жизнь верил в субботний шаббат. )))

Лев Регельсон    А насчет того, что Вы меня иногда приводите в гнев своими кощунствами – скрывать не буду, случается. Было бы у меня побольше христианской кротости и силы: не злился бы, но сумел отвечать так, чтобы Вы сами от стыда себе места не нашли. Я же не говорю, что уже достиг цели христианской жизни: наполнения Святым Духом и преображения своей природы по образу Святой Троицы. Далеко мне до этого, но не впаду в отчаяние и не перестану делать все, что в моих силах, чтобы этой цели достичь.

Сергей Шарм     Как же он перешёл в воскресенье? Это случилось благодаря императору Константину, который оставался в душе солнцепоклонником. Воскресенье символизирует солнце; последователи солнца всегда почитали воскресенье – святым днём. На принятии такого условия Никейским собором, Константин фактически стал основателем христианства, – религии, какой мир знает её сейчас. Он оказался решающим фактором на этом собрании 325 года. Именно под его давлением – поскольку он был Императором Рима – священники большинством проголосовали за божественную личность Иисуса. Константин сделал Иисуса – Богом. Это было его политическое фундаментальное создание, и его великое изобретение.)))

Лев Регельсон    Насчет реформы христианства при Константине – неверно, или верно лишь частично, и не в том, что Вы говорите. Образ Иисуса создал не Константин. Учение о воскресении, учение о том, что Иисус есть Бог и в то же время, человек во всей его полноте, и вообще христианство, как религия, отдельная от иудейства – все это создано уже апостолами, особенно Павлом, но Иоанном тоже. А святой Ириней Лионский, ученик ученика апостола Иоанна, принявший от своих учителей живую память о подлинном, реальном Иисусе, заложил все основы будущей догматики и окончательно закрепил состав текстов Нового Завета, отбросив кучу поддельных гностических текстов. И все это – за сто лет до Константина (а учение апостолов и первичные тексты Нового Завета – за 250 лет до него!). Конечно, Империя внесла глубокие изменения, можно даже сказать, деформацию в апостольское учение.

Этих деформаций две, но очень значительных:
1. Создание в церкви системы бюрократического управления по образцу государственного
2. Отмена апостольского учения о царстве Божием на земле – чтобы никто не подумал, что на земле может быть что-то лучше Империи.

Эти два искажения значительно (но не полностью) подорвали духовную силу христианства. Протестанты проделали огромную работу, чтобы восстановить доимперское христианство. Многое им удалось, многое ценное они растеряли. Но при этом они сохранили каждое слово Нового Завета и приняли основные Догматы, окончательно сформулированные уже в имперскую эпоху: Догмат о Троице и Догмат о двух природах во Христе: Божественной и человеческой.

Если предельно кратко, суть этих догматов:
1."Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой: не три бога, но Один Бог. Не одно лицо, но три".
2. "Господь Иисус Христос: совершенный Бог и совершенный человек. Не два лица, но одно".

Для природного разума эти истины недоступны, они воспринимаются им как парадоксальный набор несовместимых утверждений. Только живой духовный опыт общения с Богом-Троицей и с Иисусом Христом как Богом и как человеком – только такой опыт, многократно повторяемый и глубоко усвоенный, может привести к пониманию смысла этих Догматов и к убеждению в их истинности. А до этого может быть только интуитивное, сердечное восприятие без ясного разумного понимания, которое приходит потом. Разум вообще развивается позднее, чем сердце. Лишь постепенно в человеке создается "умное сердце", с одной стороны, и разум, укорененный в сердечном опыте, с другой.

Сергей Шарм Да вам что ни скажи, только вы и правы...))) Просто потому что вы так хотите))) Не задумываясь о РЕАЛИЯХ))) Трудно признать, что христианство назначили сверху... понимаю... но сделать с правдой ничего не могу!

Лев Регельсон    Ну я же не виноват в том, что я прав!  Однако, неплохой каламбур получился...

Сергей Шарм  Несомненно, христиане убили больше людей, чем любая другая религия в мире. У церкви на страже всегда была внушительная армия солдат, чтобы «обращать» язычников. Язычники поклоняются природе. Они любят деревья, они любят реки, горы звёзды, солнце, луну… это их мир. Не было «триединого бога», не было навязанного извне ада или рая. Сама их жизнь была раем. Язычники могли бы сказать то же, что говорил и Будда. Но христианство либо убивало, либо обращало их. До навязанного «армией миссионеров» христианства, они были прекрасными людьми, гораздо более красивыми и жизнерадостными, чем любой верующий христианин. Они любили, они могли позволить себе жизнь во всей её полноте, без страха и жадности.)))

Сергей Шарм  Гаутама Будда сказал одну фразу – без всякого сомнения, языческую. Он сказал: «Это самое тело – Будда, и эта земля – Лотосовый Рай». В этой фразе содержится вся философия язычества. Но христианство обращалось с язычниками, как с расой недочеловеков. «Бравые солдаты Христа» не считали их людьми, поэтому убивать их было всё равно, что убивать животных на охоте.
Что сделало ваше Христианство на земле? В сущности, оно поработило весь мир, а не открыло его!
Что они сделали в Австралии?
Они убивали аборигенов, как охотники убивают животных. Они почти полностью уничтожили коренное население Австралии. В Австралию приехали крещённые уголовные преступники, изгнанные из Англии, но сейчас их потомки стали там супербогачами, президентами, премьер-министрами!)))

Лев Регельсон   Насчет императора Константина Вы привели (без ссылки) цитату из статьи: "Свами Дхарма Махант. Христианство и Дзен". Из этой статьи видно, что автор знаком с историей христианства и с учением христианства крайне поверхностно. Как говорится,"слышал звон"... Вообще-то Вы требовали не перепечатывать книги, а говорить свои мысли!

Упомянутый Вами "Герман Самуил Ремариус", якобы некий "христианский профессор", также взят из этой статьи. Утверждать окончательно пока не буду (постараюсь еще проверить), но единственный источник сведений об этом имени, который я нашел в Интернете – это Раждниш (Ошо) – один из "святых" Вашего Пантеона.

Вполне возможно, что Раждниш сам придумал этот персонаж и вложил в его уста собственные идеи, подобно тому, как Штейнер придумал "Христиана Розенкрейца"и приписал ему свои, штейнеровские, мысли. Вот такими способами, кстати, и придумывались всевозможные гностические "евангелия": "от Фомы", "от Магдалины" и проч. – им же несть числа. Но там везде "уши торчат": по содержанию сразу становится ясен чуждый апостольскому христианству дух и чуждые апостолам идеи. А никакого другого "христианства", кроме апостольского, не существует и не может существовать в принципе. То есть религии возможны всякие, но христианство только одно – все остальное называется как-то иначе.

Сергей Шарм   Оставайтесь с этим Лев))) Никто у вас вашу игрушку не отнимет))

Лев Регельсон    И последнее на сегодня: спасибо за откровенное признание: "Мне Исус абсолютно безразличен))) у него своя жизнь была а у меня своя))) как и у каждого человека)))". По крайней мере, нет прямой ненависти к Иисусу. Вы здесь блестяще сформулировали этический принцип природного эгоцентризма, о котором я постоянно говорю: "У каждого своя жизнь и никому ни до кого нет дела"...

Сергей Шарм   Вы любую мысль трактуете в свою пользу))) подтверждая постулат что у христиан сильнейшее эго))

  Все христианские ценности навязаны извне. Это программирование ума, который является биокомпьютером. Это подобно компьютерным программам, написанным тысячелетия назад, проходит время, а они не меняются, они продолжают внушать формулы окаменевших в истории доктрин. С самого детства вы начинаете говорить ребёнку: «будь честным, будь правдивым, будь таким, будь этаким…» Его постоянно программируют – в церкви, в школе, в семье, у соседей. Все религии многие века занимаются этим программированием. Они не позволяют человеку узнать Истину. Они не позволяют человеку быть самостоятельным, действительно честным, они навязывают ценности извне. Когда вам навязывают внешние ценности, они остаются только на поверхности. Копните чуть глубже, и вся честность сразу исчезает, и наружу выходит варвар, горилла, шимпанзе!

Лев Регельсон Так о чем я и толкую! Если ребенку не говорить: "будь честным, будь правдивым", так из него и вырастет "варвар, горилла, шимпанзе". И сейчас оно "вылезает", но иначе вообще бы ничего другого не было!

  Кажется, Сергей, наш разговор становится более конструктивным. Из-за Вас не спал сегодня всю ночь: очень мне обидно, что никак не могу Вас понять. Откуда у Вас такая неприязнь к христианству? Какое Вам дело до "попов в мерседесах"? Чем они  Вас так "достали"? И вот в ночной молитве в очередной раз получил "откровение" от Бога: я – полный идиот! ))))

  Можно сказать – провел перед Вами демонстрацию моего личного и конфессионального ЭГО... Вместо того, чтобы попытаться понять ВАС, я, как мальчишка, как новообращенный фанатик, ринулся на защиту СВОИХ святынь! А Вы на них вовсе и не покушались, они Вам просто неинтересны... И такая простая мысль пришла мне в голову только после того, как Вы сказали, что "Иисус Вам безразличен". Но какие-то святыни у Вас есть, иначе – откуда такая искренняя страстность! Вы пытались мне что-то объяснить, но на таком языке, которого я не понял. Постараюсь исправить свою ошибку. Я задам некоторые "наводящие вопросы" по поводу Вас, а Вы (если захотите) скажете, как оно на самом деле.

Лев Регельсон   Итак, верно ли, что высшая и абсолютная святыня для Вас – это личная свобода? Свобода мысли, свобода чувства, свобода поведения... Верно ли, что Ваши враги – все те, кто на эту свободу покушаются? Политики, жрецы, идеологи... Верно ли, чтоВаши герои – это те, кто реализовал личную свободу в своей собственной жизни? Независимо от того, каких убеждений они придерживались, главное – чтобы это были ИХ СОБСТВЕННЫЕ убеждения, не навязанные кем-то извне. Не дожидаясь, пока Вы проснетесь и включите компьютер, продолжу свое высказывание. ЕСЛИ все это верно, то я целиком на Вашей стороне: говорю это с полной искренностью и без всяких "подвохов" и задних мыслей. Оговорка необходимая, ибо христианские разговоры о свободе почти всегда оказываются примитивной ловушкой.

Чтобы не ходить далеко за примером: наш "главный местный начальник" – Патриарх Кирилл говорит примерно так: "свобода существует только для добрых дел, а человеческим достоинством обладают только люди, следующие правилам морали". В этих речах – прямое отрицание самой идеи свободы. Кто задает эти моральные правила для каждого конкретного случая, кто будет решать, что есть добро и зло в каждой конкретной ситуации? Ясно, кто – какие тут могут быть сомнения: Папа (Poup), Патриархи ("архи-патеры") и "мини-папы" в лице попов (popes) всех рангов. Вот, один такой мини-папа по фамилии Чаплин сделал новый великий вклад в моральную сокровищницу человечества: "мини-юбки это зло, макси-юбки это добро". Кто-то на эту клоунаду просто улыбнется, а большинство начнет тихо "отползать" от такой "клоунской" церкви...

Кто-то, вроде Вас или Тони, начнет гневно обличать "лицемерие попов": учат нас морали, а сами в мерседесах и долларах, не говоря уже о чем-то худшем. Соглашаясь в целом со всеми этими вариантами, добавлю от себя: если бы даже все мини- и архи-папы были безупречными аскетами, никаких прав на "репрессивную мораль" они все равно не имеют. Точнее говоря, они имеют право говорить то, что считают нужным, (тем более, что огромное количество людей от них этого ждет и требует), но взрослый и свободный человек имеет право спокойно игнорировать все их претензии на управление человеческой совестью.

Сергей Шарм    Не личная свобода – святыня, а ТВОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ ПРАВО ВЫБОРА. Воооот

  http://youtu.be/JI4e6gPM8F​4))))
Заповеди по Карлину
www.youtube.com
Без звука – только в сортир.(((( Мне нужен голос, интонации!!!

Лев Регельсон   "Святыня – это Божественное право выбора". Понял и согласен.

   Чтобы не подумали, что насчет свободы – это лишь мое личное мнение, не имеющее связи с христианством, придется привести несколько цитат из Нового Завета. Хоть Вы этого и не любите, потерпите, без этого не обойтись.

"Совесть же разумею не свою, а другого, ибо для чего моей свободе быть судимой чужой совестью" (1 Кор.10:29).
"Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1).
"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1 Кор.8:8).
"К свободе призваны вы, братья... Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего как самого себя"(Гал.4:13-14).
"Познаете истину, и истина сделает вас свободными"(Ин.8:32).
"Кто вникнет в закон совершенный, закон свободы... блажен будет в своем действовании"(Иак.1:25). "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода" (2 Кор.3:17).
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит" (2 Кор.2:6).
"Вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившими подсмотреть за нашей свободой, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились" (Гал.2:5).
"Надлежит быть и разномыслиям между вами" (1 Кор.11:19).

Лев Регельсон    Но самая большая свобода выбора, которую дает нам Бог – это свобода верить в Него или не верить. Многие отвергают не Бога, а тот ложный образ Бога, который им предлагают темные и узколобые проповедники. Искреннее неверие может быть дороже для Бога, чем принудительная вера в того "морального надзирателя", которого нам так часто навязывают под Именем Бога. "Глядя на нас, христиан, Сам Бог стал бы атеистом". В историческом плане атеизм был необходим, как очищение от мракобесной веры, как условие освобождения и взросления человека. Наступает новая историческая эпоха, когда человек возвращается к Богу как зрелая, свободная, творческая личность, на которую не действуют никакие массовые внушения, особенно внушения религиозные. Между свободным человеком и Богом не нужны никакие посредники (повторяю Ваши слова, Сергей). Такой человек приходит в Церковь только для того, чтобы спросить:

"Расскажите мне, что вы знаете о Боге. А какие мне сделать из этого выводы и как мне жить дальше, я решу сам. Дельный совет приму к сведению, но не более того. Кипятиться и бунтовать как подросток тоже не буду, но никому никогда не позволю меня запугивать, не позволю что-то мне приказывать или что-то запрещать. Я уже не ребенок, и вы мне не родители. Я уже не "овца", и вы мне уже больше не "пастыри"".

Лев Регельсон    И я уже не называю вас "папами", "патерами", "отцами" и тем более, "владыками". Ибо написано в Писании: "Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо одину вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос" (Мф. 23:8-10).
А про вас, лжепастырей,  сказано:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите

Лев Регельсон   Вас, властолюбивые пастыри, не я осуждаю, но Сам Иисус давно уже все про вас сказал: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас... Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония..."
(Евангелие от Матфея гл.23, стихи 13-28).

Igor Pushbarnek   Что за бред?!!!

   Лев +100, Сергей -1000000000000

Лев Регельсон   Игорь, где "бред" – в каких-то моих словах или в тексте из Евангелия?

Олег Павлов    Имхо, подмена тут в том (по умолчанию буду подразумевать, что не сознательная), что на основании несовершенства церкви, её учения и лично клира отбрасывается вообще всё, что касается Христа и христианства. Честно сказать, почитав ув. Сергея, я ужаснулся, потому что как в зеркале увидел себя, поскольку многое подобное сам писал о церкви и её вероучении. Но на мой взгляд, эту жилу (христианство), не закапывать надо, а разрабатывать. До неё толком ещё и не добрались. Лев Львович, поклон.

Сергей Шарм    Если уж за 2000 лет не добрались то жилы просто НЕТ)))

  Нам и без христианства всем хорошо живется))) Зачем нам этот старомодный и главное ГЛУПЫЙ бред? А язык какой*? Третьесортная журналистика эта библия))))))

Олег Павлов   В том-то и дело что добрались :). И нам сейчас хорошо живётся во многом именно благодаря христианству. Хотя бы в чисто социальном плане. Я согласен с Вами в том, что христианство в своём традиционном виде устарело уже в эпоху модернизма, ноэто лишь говорит о том, что оно должно быть переосмыслено. А не отброшено. Что именно из христианства Вы собираетесь отбросить? Любовь к ближнему? Стремление к Истине (любовь к Богу)? Или что-то ещё?

Сергей Шарм   А без христианства эти истины люди не знали?

  Да мы ими жили более 50 000 лет

   из них мучались под христианством всего 2000

  Примеры ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ в студию))

   Так я и думал))) опять наврали))))))) не христиане а лжецы и лицемеры)) срань господня!

Олег Павлов    ;)

Сергей Шарм То есть с юмором понял что "обделался")))) Молодца!

Лев Регельсон   Сергей с "шармом" демонстрирует образец "нехристианской культурности"! Свято блюдет этикет неандертальцев уже 50000 лет!

  К сведению С.Ш., Олег Павлов – не "человек Церкви", а свободный богоискатель, причем в самых различных направлениях. Но если он при этом пытается быть справедливым и отмечает положительные стороны также и христианства, то даже это невыносимо для для Сергея с его 50000-летней "культурой". "Светлая языческая любовь" из него так и брызжет!

Олег Павлов Лев Львович, это ж тролль. Пытаться дискутировать с ним – зря время тратить.

Лев Регельсон А то, что Олег улыбнулся на хулиганские выходки Сергея, так это говорит только о его настоящей культуре (пусть и не столь древней, как неандертальская "культура" Шарма).

Ты знаешь, Олег, Шарм хотя и тролль, но вполне искренний. И у него даже мысли бывают! Ну а когда мыслей нет, хулиганит и злобствует. Сам, кстати, очень обижается, когда с ним говорят в его стиле.

Олег Павлов  Конечно искренний :). Трудно предположить, что он поносит христианство на словах, а в душе лелеет к нему уважение. В любом случае, если человек захочет вместе подумать, а не просто выкрикивать лозунги, попробовать можно, чего ж не попробовать. Но пока не видно.

Лев Регельсон  Я с ним давно дискутирую и совсем не считаю это потерянным временем. Эмоции – тоже аргумент, и с ними нельзя не считаться, даже если это негативные эмоции. В споре о христианстве затрагиваются самые глубины человеческого сердца и ограничиться тут спокойным академическим диспутом невозможно. На стене Сергея много светлых мыслей о любви, чудесные фотографии пожилых русских женщин. "Широк человек..." Но, поправлю Федора Михайловича, "суживать" его не надо. Наоборот, пусть еще шире станет.

Вот я и хочу всерьез понять, откуда у такого человека, как Сергей Шарм, искренняя, утробная ненависть к христианству? Что им движет? И надо еще учесть, что у этой ненависти есть почтенная традиция, с того момента, как христианство возникло и никаких "попов с мерседесами" еще и в помине не было. И никакого "прибытка" не было тогда у христиан, кроме перспективы быть выпущенным на римскую арену на растерзание зверям. Ты не забывай, это ведь было "светлое римское язычество", еще не "отравленное" 2000-летним "ядом" христианства (излагаю мысли Сергея Шарма). Почитай римского Цельса – Шарм может отдыхать. А ведь был интеллигентный человек, очень даже образованный философ. Можно сказать, гуманист своего времени. А Вольтер с его знаменитым "раздавите гадину" (это он он о Святой Церкви!!!) А Емельян Ярославский – человек с очень даже добрым и веселым лицом! Везде такая же слепая, неистовая злоба. Откуда же она берется?

Православный фундаменталист сказал бы: "одержимость бесом". Меня такое "объяснение" не устраивает. Человек есть человек и никакой бес не может его "зацепить", если сам человек не даст повода. Я говорю с человеком на человеческом языке и обращаюсь к его человеческой совести и разуму. Даже если это больная совесть и извращенный разум. Меня самого в молодости куда только ни заносило... А с бесами разговаривать нельзя, их мы должны отгонять от несчастного человека Именем Иисуса.

Олег Павлов   Может быть Вы, Лев Львович и правы. Тогда снимаю шляпу перед Вашим терпением.

У меня тоже есть много вопросов к христианству, и не так давно христиане меня весьма яростно покусывали за некоторые высказывания, но... У Сергея видны эмоции, ненависть (может быть я ошибаюсь?) Если бы он попытался отбросить свою манеру, можно было бы спокойно собраться и обсудить. Разговор, думаю, получился бы архиинтересный. Пока же – сплошная демагогия. Не готов разговаривать в таком ключе. Кстати, позицию, подобную той, что высказывает Сергей, я встречал у современных сатанистов. Разговора с ними на эту тему не выходило у меня – они просто отключаются и перестают слышать собеседника. Точно как при разговоре с каким-нибудь православнутым фанатиком. Явления одного порядка, на мой взгляд.

Лев Регельсон    Тогда надо снять шляпу и перед Сергеем. Он ведь меня тоже терпит, хотя я не раз пытался говорить с ним на его языке (неандертальском). Во мне ведь тоже неизжитый неандерталец еще сидит, чего уж тут скрывать. И "свирепости" у меня тоже хватает. Конечно, оппоненты тут же подкидываются: "вот оно, христианство". А это у меня не "христианская" свирепость, а своя собственная, родная, общечеловеческая. Такая же точно как у и самого Шарма. И это нас тоже как-то "роднит".
Как сказал бы Ницше: "человеческое, всего лишь человеческое".
Или Карл Маркс: "ничто человеческое мне не чуждо".

Лев Регельсон  Олегу: Вот в этом и разница между "сатанистами" и Шармом. Он хотя и злится (как и я), но не отключается, берет себя в руки и продолжает разговор. Я ведь еще почему специально пытаюсь его "злить"))). Он все настаивает на чистоте и безгрешности человеческой природе: мол, человека портят только христианство и другие "организованные религии". Для него это принципиальное утверждение: если признать, что человеческая природа нуждается в исправлении или даже в глубокой перестройке (как христианство считает, и как я тоже из своего опыта считаю) – то вся его "языческая благостность" рассеется как розовый туман. Поэтому, когда я довожу Сергея до проявлений "неандертальской злобы" (в ответ на мою собственную), то я пытаюсь его на практике убедить в его теоретической неправоте. Ведь он, Сергей Шарм, никак не "испорчен" ни христианством, ни какой-нибудь другой "организованной религией". Человеческая природа в ее девственной, незамутненной чистоте! Откуда же тогда в Сергее берется его "неандертальство" – из каких глубин его "незамутненной природы"?! У меня – понятно, я "христианством испорчен". А у Сергея откуда? Поскольку он иногда думает (кстати, у него интеллект сильный), то я хочу, чтобы он об этом задумался. Почему-то небезразличен мне стал этот человек. В нашей яростной схватке мы соприкоснулись какими-то очень глубокими пластами наших душ.

Олег Павлов      Ну, видимо, неандертальство для Сергея тоже штука естественная и не безобразная. Часть, т.с., незамутнённой природы. По поводу его позиции относительно организованных религий, тут, кажется, видна волосатая рука Ошо, его же манера видна в склонности к громоподобным революционным заявлениям и вещанию Истины. Ув.Сергей, Ошо – это, мягко говоря, не серьёзно. Кстати, а Вы знаете, сколько у Ошо было мерседесов?.. Ну, это к слову. По себе знаю, представления о традициях Ошо даёт весьма превратные. Дай Бог, Лев Львович, чтобы Вы оказались правы относительно Сергея. Желаю Вам, Сергей... всего чего Вы сами себе желаете. В прочих условиях можно было бы побеседовать.

Лев Регельсон  А еще Раждниш дирижировал грандиозными групповыми оргиями. За что его и ценили последователи. И вся его "философия" – всего лишь "настройка" души на эти оргии.

Сергей Шарм   Как по христиански вы попытались оскорбить мою скромную персону))))  И не первый раз вы это делаете Лев)))  Как хорошо, что много людей читают этот диспут и увидят настоящее лицо христиан))))

  Вам ненавистны все кто имеет честную позицию по отношению к мракобесию христианства))) Вы сами цитируете никому не интересных авторов и считаете их мерилом абсолюта))) Это же просто смешно! Мир многих из них и не видывал))) И если для вас мерилом культуры является христианское рабство и униженное достоинство стоящих на коленях и облизывающих руки священника на которой часы за 30 000 евро..... то........ тут все само за себя говорит))))

Сергей Шарм   ВЫ Олег, несоменно высококультурный человек и именно поэтому не ответили, как и Лев ни на один КОНКРЕТНЫЙ вопрос! Но воду льете легко и свободно! Жаль она не "святая".

Сергей Шарм   Ошо никогда (в отличие от христиан) не призывал к аскезе))) Он как раз жил в соответствии со своей идеологией, с которой вы очень плохо знакомы))) И его ролс-ройс как раз логичен, в отличие от парков иномарок ваших коллег по христианству))))

Олег Павлов    Сергей, я не вижу пока возможности конструктивного диалога, поскольку Вы разговариваете лозунгами, прошу прощения. Я привык к спокойному, методичному диалогу, такой уж я избалованный человек. Если Вы готовы к такому диалогу, извольте, можно и побеседовать. Но не здесь, если можно. Формат уж больно неудобный и слишком располагает к злоупотреблениям.

Сергей Шарм  Лев, я прошу вас не тратить время на доказательства того чего нет! Я о "ценности" христианства)))) Или во всяком случае не здесь! Найдите круг невежественных бабушек и дедушек)) Они обожают сказки про рай и ад))) Или, как Олег познакомьтесь с сатанистами и начните их обращать)))

Олег Павлов   По поводу моих коллег по христианству, могу дать ссылку, где я пытаюсь проанализировать никео-цареградский символ веры, за что мне сильно досталось от христиан:
http://plot.su/ru/gibberish/142-zen.html,
глава, соответственно, "Анализ никео-цареградского символа веры".
Дзэн-христианство
plot.su
Сайт юзера plot

Сергей Шарм   Олег ответьте на мои вопросы сначала, а там посмотрим

   Приведите пример хоть одного лозунга тоже))))

   Если я говорю кратко и точно – это не значит что это лозунг)))

Олег Павлов   А зачем мне отвечать? Мне от Вас ничего не надо, прошу прощения. Без обид. А под лозунгами я имел в виду категоричные и безаппеляционные утверждения. Относительно христианства с Вашей стороны это практически каждое предложение.

Сергей Шарм   Если вы не хотите отвечать то о каком диалоге может идти речь? тогда вы просто болтун, получается, уважаемый Олег! Примеры лозунгов тоже застряли где то))) Так что говорить то собственно не очем)))

Олег Павлов  Вот и я о том же :)

Tonia Tolin  О, меня всегда интересовала один ответ на простой вопрос? Бог везде со всеми?

  Религии исконно были распространителями разврата. Да! Как это не странно!! Подавляли личности, жаждали больше серой и бездумной массы, все религии прибегают в своих храмах как бы сейчас сказали, к маркетинговым уловкам (запах, свет, музыка) это вхождение в транс, притупление рассудка и внушение эйфории!!!!!!

  Россия должна быть территории свободной от религии, нам и властных зомбирований хватит!!!!!!!

Igor Pushbarnek  В спорах хулится имя Божие

Tonia Tolin   Пример.

Сергей Шарм   Тоня, здесь собрались христиане, которые не отвечают на вопросы и не приводят примеров))) Будешь ждать долго! А вот оскорбят они тебя легко и быстро)))  Христианское воспитание это позволяет)))

Tonia Tolin   Ну я настойчива:) и терпеливая:)

Igor Pushbarnek   С началом Успенского поста, дорогие христиане!)))

Сергей Шарм   Пример-то для Тони будет, Игорь?

Tonia Tolin    ауууу!!!!! Христиане ?

Сергей Шарм   Нету у них ничего кроме мертвых цитат из прошлого!

Tonia Tolin   Они очень боятся, интересно чего, они не могу рассуждать открыто от себя. Такое встречается тогда когда оочень "тугая крыша"! Я не думала, что все там так дрожат, не дай Бог !!!:))))))) хэ хэ!!
15 Август в 11:23·

Лев Регельсон     Сергей пишет: "А с какой стати Пушкина и Достоевского Лев в христиане зачислил?" Отвечаю: Ну здесь, Сергей, Вы просто балагурите для прикола! Достоевский – это и есть нормальный православный христианин нового времени. Он сыграл для меня лично огромную роль в подготовке к обращению. В возрасте 21-26 лет после многолетнего погружения в Достоевского (а еще были Августин, Вл.Соловьев, Н.Федоров, Дм.Мережковский и, конечно, само Евангелие) – мне стало ясно, что нет в мире более светлой и прекрасной идеи, чем идея христианского Бога-Троицы. И не было в мире более высокого и совершенного человека, чем Иисус, как Он изображен в Евангелиях. Однако после долгих интенсивных размышлений, а также изучения классической философии, мне стало ясно, что никаких рациональных и научных доказательств против существования такого Бога и такого Человека в принципе нет. Правда, точно так же нет и доказательств существования... Итак, доказательств нет, но в то же время я просто "знал", что Бог не существует – к величайшему моему огорчению.

А всякие банальные идеи, вроде того, что "Бог – это энергия, наполняющая мир, или "Бог – коллективная душа человечества" и прочее в этом роде, меня просто не интересовали. Мне нужен был настоящий Бог, а не все эти скучные выдумки. Но я "знал", что Его, увы, нет... Хотя доказать этого нельзя...

Но однажды, только однажды, я на одно неуловимое мгновение допустил, в самой глубине своей души:

"А что, если все-таки существует?..."

И тогда произошло такое, что я за один час (этот час в моей памяти по-прежнему ярче и живее, чем любое "сейчас") стал другим человеком. Человеком, который знает Бога всем своим существом, знает достовернее, чем самого себя или окружающий мир. Неоспоримых доказательств, которые можно было бы предъявить другим людям, да и собственному научному разуму, по-прежнему не было (и сейчас нет). Все доказательства за и против по-прежнему строго уравновешены. Но я просто ЗНАЮ – и с этим уже никто и ничто не может поделать. И самая жесточайшая критика со стороны моего натренированного в научных занятиях разума не смогла ничего сделать с этим знанием. И никакие самые яростные протесты со стороны моего эгоистического подсознания не смогли у меня этого знания отнять. В такой ситуации я пребываю уже 45 лет, и хотя сомнения обуревали меня десятки раз (причем я никогда не подавлял такие сомнения, если они возникали) – ЗНАНИЕ остается таким же достоверным и непоколебимым, как и в первый момент...

Сергей Шарм   Сколько можно врать Лев?

Делаете вид что не читаете или не понимаете моих материалов о Пушкине и Достоевском?)))))

Сергей Шарм     ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СЛЕПЫХ)))
А с какой стати Пушкина и Достоевского Лев в христиане зачислил? Этого не было никогда.... Что, так не хватает собственных аргументов христианам, что нужны "костыли" в лице известных людей? Может вы уже и Толстого назовете христианином?????
В сказке о попе и о работнике его Балде, поэт едко высмеивает нравы российских священников. В поэме Гавриилиада задорно смеётся над околохристианским мифом. В стихе «Христос воскрес, моя Ревекка», достаётся не только православию, но и иудаизму.

Так кем, по Вашему мнению, был Пушкин по отношению к религии?))))))))))))

Сергей Шарм      Всё "христианство" Достоевского – идея личного самосовершенствования.
Низко мешать величайшего русского психолога с христианской грязью.
Христианство, коммунизм – борьба с мыслью, культурой и многим другим.
Им нужны овцы-биороботы-рабы, а не личности.

Христианами легче управлять, чем нехристианами. Воооот))))))

Сергей Шарм  Достоевский в дневнике: "А нравственные идеи только одни: все основаны на идее личного абсолютного самосовершенствования впереди...")))
Христианство портит всё, к чему прикасается – культуру, науку, человека, здоровье и т.д. и т.п.
Достоевский в рабочих тетрадях: "Коммунизм произошёл из христианства..." (1875)
Но дело не только в коммунизме.
Вы недостаточно размышляли над влиянием христианством. Вы ещё не увидели его вред.))))))

Лев Регельсон     Сергей спрашивает: "Так кем, по Вашему мнению, был Пушкин по отношению к христианству?)))))))))))"    Отвечаю: Пушкин начал с обычного юношеского бунта, а кончил зрелым христианством.

Вот одно из его последних стихотворений (1836г.):

"Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Все чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи".

Лев Регельсон  Продолжу рассказ о том, что такое христианство для меня. После получения этого знания о Боге (о Боге-Троице и Человеке Иисусе, несущего этого Бога в Себе) я стал искать тех, кто тоже имеет такое знание, стал разбираться в разных христианских конфессиях: католичество, протестанство, православие. Даже всерьез пытался соединить это знание с высшими образцами индуизма (Рамакришна, Вивекананда, Ауробиндо). Пришлось для этого погрузиться в индийскую мистику (без личного опыта любое знание – фиктивно) но – не получилось, не соединяется...

Почему выбрал именно Православие? Потому что нашел в нем непревзойденную нигде и никем СВОБОДУ МЫСЛИ. А для меня без такой свободы никакая Истина не может быть достоверной. Понимаю, что это звучит неожиданно – но я сейчас не доказываю, а просто рассказываю. Почему я вдруг решился рассказывать об этом именно здесь? Наверное, потому, что чувствую эту свободу мысли в моих собеседниках, которые так яростно на меня нападают (за то, что я называю себя христианином). А в своих единоверцах всех конфессий я эту свободу почти не встречаю...

Вскоре после обращения я узнал о.Александра Меня ("случайно"!), крестился у него, потом стал постепенно узнавать подробности обо всем прекрасном и безобразном, что было (и есть!) в реальной жизни Православия. Тут были и "попы на мерседесах" и многое другое похуже, намного похуже... Но, самое главное, десятилетия ушли у меня на познание своей собственной человеческой природы. Познание не только внутреннее, но деятельное и практическое.

Труднее и мучительнее всего оказалось расставание с золотой мечтой о "божественной искре", якобы образующей самое глубокое подсознательное ядро моей личности... И лишь когда эта иллюзия "выгорела" под воздействием опыта жизни и опыта Богообщения, я начал понимать, что нужно делать, чтобы эта "Божественная Искра" СТАЛА ядром моей личности. Удивительно, но это в итоге совпало с тем, что я до этого много раз читал (искренне не понимая!) в Добротолюбии – рассказах о духовной практике православных молитвенников, посвятивших всю свою жизнь преображению (перестройке) своей подсознательной эгоистической природы.

Сергей Шарм    Лев, вам не надоело копировать вранье?)))

Лев Регельсон    Хорошие у меня оппоненты! Когда я аргументирую, ссылаясь на источники, меня обвиняют в "отсутствии собственных мыслей". Когда я излагаю свой собственный личный опыт, меня обвиняют во "вранье"! Да еще во вранье "скопированном"! Ну Бог с Вами, пусть это на Вашей совести остается.

Лев Регельсон   Тоня, проявите еще немного терпения и повторите свой вопрос, на который я "упорно не даю ответа". Дело в том, что Вы задавали много вопросов, и я старался на них отвечать. Кроме того, тут еще и другие участники, на них я тоже реагирую, так что могу что-то упустить. Не обижайтесь, повторите, пожалуйста.

Лев Регельсон    В чем суть нашей полемики с Сергеем? Человеческие злоупотребления членов церкви, особенно ее властных структур, никто не оспаривает. То, что эти злоупотребления особенно тяжело видеть не среди обычных политиков, а среди тех, кто проповедует высокие нравственные истины – тоже никто с этим не спорит. Остается один – и главный – вопрос! Эти злоупотребления совершаются вопреки ИСТИНЕ ХРИСТИАНСТВА (отчего они становятся еще более тяжкими), как утверждаю я, или, наоборот – эти злоупотребления есть результат изначальной и коренной ЛЖИ ХРИСТИАНСТВА, как утверждает Сергей?!

Сергей Шарм   Конечно же второе

Елизавета Бойко   "Я так вижу, а Бог у меня в душе! И значит я прав" – сказал дилетант и пошел делать, ну, например, аппендэктомию или еще какую операцию, не важно. Почему в других областях люди ну хотя бы институты заканчивают, а вот о Боге, о религии порассуждать – каждый сам с усам)))

Сергей Шарм   Лиза, а разве мою душу кто-то знает кроме меня самого, чтобы учить? И ЗАЧЕМ мне посредники в моем общении и чувствовании бога?

  Центральная идея христианства гласит: Иисус Христос взял якобы на себя грехи аж всего
человечества и тем самым всё человечество спас. Что эта идея означает?

  От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего? Что, после этого спасения люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно? А если Ад не закроют и люди будут туда попадать, и им там будет плохо, то тогда о каком спасении идет речь?

  Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей, кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живет после него?

  Вот мы живем сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы еще не успели совершить? И тех спас, кто еще не родился и грехов-то еще не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего еще не было? Абсурд.

  Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого-то козла отпущения (пусть и добровольного) нелепа и несправедлива.

  Если кто-то УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ заранее СПАС, то теперь всё человечество может делать всё , что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать. Всё равно все грехи взял на себя Христос и ВСЕХ спас (от чего-то, непонятно от чего).))) Воооот!

Елизавета Бойко   Сергей, то, что вас волнует и все эти вопросы и мысли, все это было и у меня, я вас очень хорошо понимаю. От всего сердца желаю вам избавления от обиды, боли, недоверия к этому миру и людям, простите – но я услышала это в ваших словах; пусть на вашем пути произойдет настоящее чудо встречи с Богом. Ищите Его, не закрывайте свое сердце, все не так плохо и не так категорично, как вы пишите.

Tonia Tolin    Елизавета, за что Вы так??? Встреча с Богом??? Рано еще:)))

  Я буду ждать:))))

Елизавета Бойко    Ну, зачем так мрачно?)) Все, кто встречал Христа во время его земной жизни были, вроде как, не мертвые)

Сергей Шарм    Ахахахахахахаха

    А ты, Лиза, его встречала?

    Такую клевету на меня написала))) Мои друзья обсмеются)))))

    Ты сама в какой секте, Лиза?

Елизавета Бойко    Сергей, мы с вами на "ты" не переходили, давайте оставаться в рамках приличия. Ваши вопросы не способствуют спокойному общению, если вы именно этого и хотите

Сергей Шарм   А мне так удобнее общаться)) Это более точно с точки зрения смысла и правил русского языка)) Ты же одна, а не вдвоем)))

Ты Лиза, лучше по существу ответь

Елизавета Бойко   Сергей, если по существу – то мой самый первый пост был как раз про это: каждый должен заниматься своим делом. Врач оперировать, священник, теолог – говорить о Боге. Ведь вы не приняли мой ответ с позиции чувств, (хотя ваша реакция скорее говорит об обратном:) вы ждете аргументов разума, цитат – я не смогу вам дать это, я не специалист.

Сергей Шарм   Мне не нужны цитаты))) Мне как раз нужны ответы из твоего сердца)))

  Разве попы купили лицензию на общение с богом? Разве я и ты не часть бога?

Елизавета Бойко   Сергей, именно от сердца я и говорю...

Сергей Шарм Так ты ничего и не сказала))) Я спросил – ты видела Христа? Еще я спросил – зачем на меня клевету написала?

Елизавета Бойко   Нда... вот и поговорили))

Сергей Шарм   Опять не отвечаешь)))) А говорила об избавлении))))  Так кому надо избавиться от обид?))))))))))

Tonia Tolin   Ныне церковь приписывает себе уже и победы истинного патриотизма русского народа, умышленно искажая историю нашей страны. (Очень жаль детей, которых теперь будут попы дурачить в школах.) Но ведь за всю 1000 летнюю историю своего пребывания в России она только и делала, что при каждом удобном случае предавала свой народ. Она молилась за здоровье захватчиков и стелилась и перед Чингиз Ханами, которые освобождали её от всех податей, и перед Наполеоном и перед Гитлером. А что теперь вдруг она запела нам о якобы своей главной роли в разгроме немецкого фашизма... Но, давайте обратимся к реальным фактам, а не её лживым песнопениям. Например если заглянуть в книгу изданную через 19 лет после Великоq Отечественной Войны, cборник "Документы обличают. Реакционная роль религии и церкви на территории Белоруссии". То можно видеть, как она помогала немецкому гестапо освобождать СССР и Россию.. Или сейчас вовсю усиленно муссируется, придуманный в последние времена церковный миф о иконных чудесах и богослужениях на передовой крестных ходах и таким образом "помощи фронту", без чего бы не было победы над фашизмом!!!

Tonia Tolin   как всегда нет ответов .....

Tonia Tolin "Было одобрено Архиерейским собором «Положение о православной епархии» - требующее согласия гитлеровского правительства при назначении епископа, а также священниками иностранцев и лиц без гражданства; был приветственный адрес митрополита Анастасия (Грибановского) Гитлеру; были попытки построения разного рода утопических планов восстановления национального правительства, связанных с победой Германией над Россией у православных церковных иерархов".

"Пусть они покаются за слова митрополита Анастасия, адресованные к Гитлеру в приветственном адресе что ;"постоянно возносит к Богу молитвы, чтобы Он сохранил Вас-(Гитлера) и дал Вам -(Гитлеру) Свою всесильную помощь”. Или из Послания к Пасхи 1942 г.: "мужественный германский меч успел рассечь его (социализма) оковы”... Тогда миллионы россиян погибли, защищая Родину......

Tonia Tolin Уважаемый Лев....

Tonia Tolin  ...Псковско-Печёрская лавра тоже благословляла фашистов и власовцев, считая их освободителями. И не только, они даже выдали немцам спрятавшихся у них раненых красноармейцев, которых там же и расстреляли в овражке.

Tonia Tolin   Отпраздновав День Сретения Господня, вечером 15 февраля 2005 г. члены православного братства при храме Благовещения Пресвятой Богородицы в московском Петровском парке отправились громить "неверных". По благословению настоятеля этого храма и по совместительству главы Отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерея Димитрия Смирнова группа молодых людей православного исповедания совершила налет на Центр русской духовности в Хуторском переулке. Разгромленный объект принадлежит Церкви Божией Матери Державная, известной в народе как Богородичный центр. Ее в Московской патриархии называют "тоталитарной сектой", хотя сами "богородичники" утверждают, что они истинно православные...!!!!!!!!!

Nikolai Belonogov   Сердечное спасибо Лев, за замечательное повествование и терпение. Не читывал таких диалогов, Ваши партнёры в этой дуэли, Вас не слышат и не могут, видимо. Мне кажется, что для понимания христианства должен отрасти некий дополнительный орган в теле. Тот же Достоевский у своих героев наращивал такой, через дикие страдания и падения. В господах и дамах с Вами спорящих узнаются пресыщенные полубари. А ещё называю это МОРОКОМ. Древний бог, не пускающий молодых духопроходцев к истине, его задача напускать туману и заставлять двигаться на ощупь. Замороченные они.

Сергей Шарм   Сам ты замороченный и с отростком... окоянным))))) ахахаххахахахаха)))) хорошо сказал... теперь можно христан называть МОРОКАМИ с отростками)))

Nikolai Belonogov    Это Вы сейчас любовь распространяете в мою сторону, о которой повествуете в своём произведении?

Tonia Tolin   Вообще то лишний отросток в организме это полипы либо рак:) :)

Nikolai Belonogov   В чём причина вашего веселья?

Tonia Tolin   В ваших ответах:) :)

Nikolai Belonogov   Вы мне льстите

Tonia Tolin   :) :) как Вам угодно:)

Nikolai Belonogov   Мне угодно, чтобы даме было удобно

Tonia Tolin   Тогда ответьте на вопрос. ВЫ СЧИТАЕТЕ ПАТРИАРХА Вором? И прошу без фревольности.

Nikolai Belonogov   Я не знаю, честно

Tonia Tolin    А как считаете? Есть собственная мысль? :)

Nikolai Belonogov   Чтобы Вы понимали, для меня Патриарх обычный гражданин. Моё православие живёт у меня внутри и прорывается в жизнь через действия. Патриарх к этому не имеет отношения и я не очень интересуюсь его жизнью. Так что собственных мыслей у меня к сожалению по данному поводу быть не может. По слухам, Вы и сами знаете...

Tonia Tolin   Жаль:)

Nikolai Belonogov   Вам жаль меня видимо... это материнский инстинкт, не иначе. Не стану врать, приятно

Лев Регельсон    Хочу вернуться к той мысли, с которой Сергей Шарм начал эту тему. Вот как он изложил свое представление о Боге:

"Бог состоит из маленьких частичек, как и всякое целое. И каждая частичка состоит из еще более мелких. Бог есть целое, состоящее из маленьких частичек и организованное в одну большую определенную систему, которая постоянно движется и изменяется.

Бога нельзя изобразить на бумаге, он – все сущее: его можно представить как свет, уходящий в бесконечность. У каждого свое представление о Боге. У кого оно правильное, у того будут в порядке жизнь и здоровье. БОГ есть ЖИЗНЬ. Бог – это энергия, которая должна находиться в движении. Все, что стоит на месте, гибнет.Что это за энергия? В школе нам рассказывали об электрической энергии, магнитной, световой, атомной, водной и т. д. А какова же божественная энергия?

Бог есть энергия любви.
Все энергии, носящие иные названия, являются разными структурами, которые в свою очередь образованы из первичных частичек энергии любви. Твердые на ощупь физические предметы также составлены из энергии любви, а их кажущаяся статичность обманчива.
И человек, а также его здоровье суть энергия любви или, короче, Любовь.
Основа и творец жизни есть любовь.

Энергия любви повсюду, она в достаточном количестве, а все плохое проистекает из нехватки Любви... И плохого на сегодняшний день очень много."

Лев Регельсон
Я сейчас не собираюсь спорить с этим "Символом Веры". Я верую иначе – и уже достаточно об этом говорил. Сейчас я хочу сказать другое. При всем моем несогласии с Сергеем, я не вижу ничего "зловредного" в его вере. Более того, я вижу в ней много истинного и светлого, с чем могу вполне согласиться. У меня нет возражений против проповеди одушевленности Природы, против проповеди любви, достоинства человека, свободы выбора и творческой силы. Это все чрезвычайно важные вещи, их не так просто осуществить в жизни, и мы с Сергеем вполне могли бы стать "союзниками" в борьбе за все это.

Лев Регельсон   Но мы, вместо того, чтобы стать союзниками, оказываемся идейными врагами. Достойный и упорный "враг" – это тоже огромная ценность. "Полцарства за врага!!!"
И "войну" эту объявил не я, но Сергей Шарм.

Вот его "объявление войны":
Христианство должно исчезнуть КАК СТЕНА МЕШАЮЩАЯ СВЕТУ ИСТИНЫ! Оно залепило картинками с лже богами ПРАВДУ! Пора порвать холст на котором нарисованое солнце и увидеть НАСТОЯЩЕЕ СОЛНЦЕ истины! Нам надоели доктрины которые служат власти и попам набивающим карманы!"

Ну что ж, Сергей Шарм! Война так война. Ваш вызов жестокий, бескомпромиссный, не оставляющий возможностей для примирения. Только не надо возмущаться, когда "противник" оказывает сопротивление и даже иногда наносит Вам очень чувствительные удары. A la gere comme a la gere.

Лев Регельсон   Прежде всего, сама форма Вашего вызова во многом кажется нелепой. И вот почему. Мы давно уже не живем в Православной Империи, в которой христианство было государственной религией, со множеством привилегий. Но сейчас другие времена. В России сейчас всего 5% практикующих православных верующих. Протестантов мало и Вы их, похоже, вообще игнорируете. Вот я и спрашиваю: как эти 5% стали для Вас СТЕНОЙ МЕШАЮЩЕЙ СВЕТУ ИСТИНЫ??? Что или кто сегодня может Вам реально помешать показывать всем Ваше НАСТОЯЩЕЕ СОЛНЦЕ ИСТИНЫ???

Демонстрируйте Ваше Солнце, убеждайте людей в Вашей Истине, стройте жизнь в соответствии с этой Истиной. Чем Вам помешала жалкая, и при том тающая на глазах, кучка православных, в основном состоящая из пожилых женщин с не очень высоким уровнем образования??? Покажите свет Вашей Правды, и люди к Вам сами придут, в том числе многие из этой "кучки". Христиане Вас не преследуют, они Вас просто не замечают – у них своих забот достаточно... Раздражает, что на экранах ТВ маячит лицо Патриарха? Неужели непонятно, что чем больше он там маячит, тем успешнее оттолкнет от христианства тех из числа мыслящих людей, кто еще возлагает на него тайную надежду сердца. Не преследует Вас и государство – ему тоже нет до Вас дела. И слава Богу! Я так и не понял, что Вами движет, откуда в Вас такая энергия вражды против христианства как идеи, как принципа... Не понял, так не понял, но пощады в идейных битвах не ждите – Вы этого хотели, Вы это получаете...

Лев Регельсон    Тоня начала новую тему: она настолько велика и сложна, что достойна отдельного диспута, хотя я предпочел бы вести его с профессиональными историками или по крайнем мере, с хорошо подготовленными дилетантами. Речь идет о роли христианства во Второй Мировой Войне. Сюда надо включить изучение ситуации с религией в СССР, отношение фашизма к христианству, поведение Ватикана, трагедию Власовского движения, противоречивую позицию русской церковной эмиграции и многое другое. Без изучения и анализа огромного количества фактов здесь, увы, не обойтись. Я этим занимаюсь всю жизнь и значительная часть этих исследований собрана здесь
http://regels.org/documents.htm

Шаг за шагом, день за днем здесь документально отражены происходившие события, а также представлены противоположные точки зрения на эти события. Вы, Тоня, ссылаетесь на случайные обрывки из советской антирелигиозной литературы – но надо же посмотреть, что было на самом деле и что об этом думали другие. Если я сейчас начну Вам отвечать, тут не останется места ни для чего другого. Меня и так все время упрекают: зачем так длинно, зачем столько ссылок, зачем книжный стиль? Короче, зачем так "много букаффф"...

ХРОНОЛОГИЯ, ДОКУМЕНТЫ, ФОТОМАТЕРИАЛЫ. РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО 1917-1953 гг.
regels.org
Подробная хронология событий с мнениями и оценками, материал для рефератов. Более 700 картинок. Документы, иллюстрации, русская церковь, советское государство.

Сергей Шарм  Пощады? Не ждать? Так вы первый уже нарушили свои христанские заповеди Лев))) Сами себя убили!)))) А лежачих не бьют!

Сергей Шарм   Жаль что я не услышал ответов на свои вопросы. – Что дает христианство для развития человека? Чем вам не нравится моя доктрина божественного? Но я уже не жду ответов)) и уж тем более не дождусь ответа на вопрос – ЗАЧЕМ христанство переврало идею воскресения))

Сергей Шарм  Но я рад что вы ЛИЧНО ЛЕВ продемонстрировали всю ничтожность христианских заповедей))))